Форум » Моделинг » модели в постройке (work in progress) (продолжение 2) » Ответить
модели в постройке (work in progress) (продолжение 2)
Naumov: Предлагаю в этом топике обсуждать текущее состояние моделей. Чтобы вовремя исправлять баги и не точности.
Uspensky: ОК, Вячеслав, фотографии я тебе отгрузил - смотри почту.
Esin: Получил. Спасибо!
Esin: Первая версия текстуры "Победы".
Retterhalm: Вячеслав, спасибо! Мне нравиться.
Uspensky: Ура, "Победа"!!! В целом все получилось и кораблик очень даже узнаваем, в том числе и в мелочах. Порадовало расположение трапов на башнях - такое характерно именно для "Победы". На остальных расположение было другое. Да и остальные мелочи - кажись на месте Небольшие замечания: 1. Не хватает носового якорного крана - но он пока я так понимаю еще не установлен? 2. Трапы пока не все установлены? Пока не увидел вот этих трапов. Кстати, на этом же снимке видно наличие некой рубки (штурманская?) расположенной позади второй дымовой трубы. Похоже это было сделано после постройки, уже в Порт-Артуре. 3. Не очень понравилось вот это место. Получается довольно резкий переход от герба к остальному борту и линия фортштевня за счет этого кажется рубленной. Может быть добавить ребер чтобы форштевнь от ватерлинии до верхней палубы был не из трех секций, а например из четырех - будет более плавная линия?
Esin: Uspensky пишет: 1. Не хватает носового якорного крана - но он пока я так понимаю еще не установлен? Кран сложен (в боевом положении). На втором рендере его видно. 2. Трапы пока не все установлены? Пока не увидел вот этих трапов. Кстати, на этом же снимке видно наличие некой рубки (штурманская?) расположенной позади второй дымовой трубы. Похоже это было сделано после постройки, уже в Порт-Артуре. Трап на мостик есть, на прожекторную площадку второй трубы - нет. Т.к. этой фотографии у меня не было, а на имеющихся - я этот трап не разглядел. Тоже самое можно сказать про "некую рубку". Сделаю. Николай, у тебя есть палубные фотографии "Победы"? Пришли мне. 3. Не очень понравилось вот это место. Это место исправится на модели. Сейчас пока это всё рабочий материал.
Uspensky: Esin пишет: Николай, у тебя есть палубные фотографии "Победы"? Пришли мне. Вячеслав, не уверен что есть, но пошукаю. Если найдутся - пришлю конечно.
Esin: Мы с Денисом пообсуждали это: Кстати, на этом же снимке видно наличие некой рубки (штурманская?) расположенной позади второй дымовой трубы. и сошлись в следующем мнении: к моменту сдачи Порт-Артура "Победа" долгое время не выходила в море, поэтому запросто могли соорудить какую-нибудь рубку для караула или дежурного офицера. Пока есть решение её не делать. С подачи Дениса это фото нашел в большом размере, за что ему большое спасибо.
Uspensky: Пожалуй соглашусь с вами - очень может быть, что времянку какую-нибудь симпровизировали. Времянку делать не стоит.
Esin: А теперь вопрос на засыпку: какая "Победа" "победестее", верхняя или нижняя?
Uspensky: Мое мнение - верхняя. Хотя бы из-за правильных бортовых срезов. Кстати с такого ракурса форштевень угловатым уже не кажется :) И иллюминаторы (кажется новые?) - хорошо смотрятся!
Retterhalm: Мне на смарте сложно сравнивать, да и ракурс разный. Поэтому определенного ничего сказать не могу.
Esin: Retterhalm пишет: Мне на смарте сложно сравнивать, да и ракурс разный. Поэтому определенного ничего сказать не могу. Там всё одинаковое кроме корпусов. В понедельник посмотришь и скажешь. Uspensky пишет: Мое мнение - верхняя. Хотя бы из-за правильных бортовых срезов. Мне тоже верхний корпус больше нравится.
Uspensky: Эх,раз пошла такая пьянка... Немного освежил свой долгострой по "Гиляку" Завершена раскладка текстурных координат по боковинам корпуса и палубе. Текстура палубы заменена на новую и начал рисовать детали. Раз, два, три
Esin: Uspensky пишет: Немного освежил свой долгострой по "Гиляку" Это ж хорошо! Завершена раскладка текстурных координат по боковинам корпуса и палубе. Текстура палубы заменена на новую и начал рисовать детали. Я бы посоветовал сначала разложить координаты и заполнить ими площадь текстура, а потом уже делать текстуру. А то может случится так, что на что-то места не хватает и приходится уменьшать, что сказывается на качестве модели. Николай, мне кажется флагштоку не хватает поддерживающих стоек. На третьем рендере на "стене" (чертеже) они есть, а на модели - нет.
Uspensky: Esin пишет: Николай, мне кажется флагштоку не хватает поддерживающих стоек. На третьем рендере на "стене" (чертеже) они есть, а на модели - нет. Раз на чертеже есть - сделаю, должно соответствовать Esin пишет: Я бы посоветовал сначала разложить координаты и заполнить ими площадь текстура, а потом уже делать текстуру. А то может случится так, что на что-то места не хватает и приходится уменьшать, что сказывается на качестве модели. Да, Вячеслав, были у меня опасения на эту тему, а ты мои мысли и подтвердил. Буду делать правильно, как полагается. Вопрос (не помню, спрашивал на эту тему или нет): На кораблях ведь все объекты в сцене в один не саттачиваются, как на катерах и орудиях например ? Составные части сами по себе и имеют свои названия? Какие - мы уже обсуждали. А материал ко всем частям применяется один (или два, если есть с альфа-каналом). Правильно?
Esin: Uspensky пишет: На кораблях ведь все объекты в сцене в один не саттачиваются, как на катерах и орудиях например ? Составные части сами по себе и имеют свои названия? Какие - мы уже обсуждали. К корпусу приаттачивается все детали корпуса кроме элементов из таблицы типов объектов. Кроме того, я ещё не приаттачиваю надстройки на которых стоят трубы. Их я обозначаю МО_01_ХХ и т.д. А материал ко всем частям применяется один (или два, если есть с альфа-каналом). Правильно? Ко всем частям корпуса (кроме библиотечных элементов и лееров) применяется один материал. На рубки назначается отдельный материал с альфа-каналом. Я обычно назначаю его на рубки, которые располагаются на мостиках или выступают над корпусом. Больше альфа-каналом стараюсь не пользоваться.
Uspensky: Вот как! Спасибо! Буду знать - все немного не так как я думал...
Esin: "Победа": 28 772 полигона.
Uspensky: Все отлично, добавить нечего! Единственное - а окна ходовой рубки будут непрозрачными?
Esin: Нет, будут прозрачным.
Esin: Полное собрание ЛОДов ЭБр типа "Пересвет": ать, два, три, четыре. На очереди отсеки и бронирование.
EvilGenerator: А почему у "дальних" диаметр труб меньше?
Esin: EvilGenerator пишет: А почему у "дальних" диаметр труб меньше? На ближних, более детализированных, моделях трубы - двенадцатигранный цилиндр - на дальних, самых простых - четырёхгранный. Отсюда, на некоторых ракурсах, и виден меньший диаметр труб. На простых моделях главное чтобы силуэт совпадал.
Uspensky: Эх, красотища!!! Интересно, при таком количестве объектов в сцене не сильно тормозит? Как с ФПС?
Esin: Пошла "Яшима".
Esin: Корпус "Yashima" на сегодня: 1, 2, 3, 4.
Uspensky: Начало новому броненосцу положено Каждый раз смотрю я Вячеслав на твои модели и удивляюсь аккуратности и точности "сетки" - как будто программка какая делает, а не вручную вертексы двигаешь
Esin: Uspensky пишет: Каждый раз смотрю я Вячеслав на твои модели и удивляюсь аккуратности и точности "сетки" - как будто программка какая делает, а не вручную вертексы двигаешь +: опыт не пропьёшь! -: сетка меня не всегда устраивает.
Uspensky: Esin пишет: +: опыт не пропьёшь! И не надо, им делиться надо
Esin: Закончил делать геометрию "Яшимы". Получилось 23480 треугольников (пока). Есть ещё запас порядка 160-200 треугольников. Посмотреть можно здесь:тыц!, тыц + тыцц!, 3-й раз тыц!, и ещё раз тыц!. Теперь вам 3 дня на разграбление города рассмотрение и критику геометрии!
Uspensky: Привет Вячеслав! Замечания (предложения)"от меня": 1. Думаю, что такого носа у "Яшимы" не было. Почему я так думаю - посмотрим несколько фото. Правда, на последнем фото показана деталь пластиковой модели "Яшимы", которая выпускалась японцами нное кол-во лет тому назад и не известно, можно ли ей доверять, но тем не менее... 2. Раструбы дефлекторов рядом с носовым мостиком и самый большой раструб за кормовой дымовой трубой имели внутри укрепление (распорки), которое видно снаружи. На большом в частности вот здесь. В носовых дефлекторах распорки представляли собой перекрестие, повернутое на 90град (видно на фото модели из Maritime Museum, приведенном выше ). Аналогичные распорки имеет большой дефлектор рядом с носовой башней. В принципе это мелочи, но "живости" модели думаю добавит. 3. Шлюпбалки на "японцах" заваливались не только на палубу, как выяснилось, но и крепились параллельно борту. Нашел на "Микаса" вот , но на инструкции к модели "Яшимы" это тоже показано
Esin: Uspensky пишет: 1. Думаю, что такого носа у "Яшимы" не было. Такой нос устроит? 2. Раструбы дефлекторов рядом с носовым мостиком и самый большой раструб за кормовой дымовой трубой имели внутри укрепление (распорки), которое видно снаружи. Добавил 3. Шлюпбалки на "японцах" заваливались не только на палубу, как выяснилось, но и крепились параллельно борту. Но на палубу всё же заваливались? Я так и сделал.
Uspensky: Esin пишет: Такой нос устроит? Пойдет! Esin пишет: Добавил ОК Esin пишет: Но на палубу всё же заваливались? Я так и сделал. Как вариант... К сути действительно - не придерешься!
Esin: OK. Я недели 2 буду офф-лайн. Все вопросы/ответы - по телефону.
Esin: Офф-лайн не буду.
Uspensky: Хорошо, Вячеслав!
Esin: "Яшима": 24 177 треугольников. 3 дня на разграбление города выявление косяков.
Uspensky: Вячеслав, я тебе на почту свои соображения отправил.
Esin: Николай, ответил тебе.
Esin: "Яшима" версия 2.
Uspensky: Вячеслав, у меня больше нет вопросов
nikolius: Супер! И как быстро! Мастер набил руку.
Esin: "Яшима" закончена. В работу пошёл "Новик".
Retterhalm: Вячеслав, Поздравляю! Жду не дождусь увидеть твое очередное творение с парой десятков "незапланированных отверстий"
nikolius: А я думал Новик готов уже. В галерее висит, красивый весь из себя.
Esin: nikolius пишет: А я думал Новик готов уже. В галерее висит, красивый весь из себя. На этой модели нет текстур. "Новик" на сегодня.
Uspensky: Славный корабль! Один из моих самых любимых крейсеров. И получается славно :)
Esin: Пока от Романа нет ответа по катерам "Новика" продолжаю компоновать имеющуюся модель библиотечными элементами. Сломал голову над следующим вопросом: по боевому шлюпбалки поворачивались и шлюпки располагались над палубой. В принципе, можно так и сделать, но тогда получается что вельботы частично расположены на кормовом мостике (что допустимо). Но при этом они будут мешать огню 37-мм орудий. Вот картинки. Всё делалось по чертежам, если чО.
Uspensky: Хорошо получается! Роман я думаю обязательно ответит по катерам. А пока вот эта [url=http://forums.airbase.ru/2007/01/t52949,19--krejser-ii-ranga-novik.html]ссылка[/url] от меня. И продолжение этой темы. Однако там в модели есть некоторые вольности, например деревянная палуба, так что к этой модели нужно относится с определенной осторожностью. Еще вот такая бумажная модель Новика. По поводу вельботов - ИМХО они ставились на палубу, но подтверждения этому не нашел.
Esin: Uspensky пишет: А пока вот эта [url=http://forums.airbase.ru/2007/01/t52949,19--krejser-ii-ranga-novik.html]ссылка[/url] от меня. Я на неё ориентировался, но Роман меня предостерёг... Еще вот такая бумажная модель Новика. Как и везде кормовые шлюпки за бортом. Так сделать можно, но на сколько это правильно - вопрос. По поводу вельботов - ИМХО они ставились на палубу, но подтверждения этому не нашел. А как же там 120-мм орудия поворачивались? Они же в вельботы упирались. Тут такое соображение - 37-мм орудия изначально не считались действенным вооружением и использовались как салютные пушки, поэтому кормовые шлюпки ставились на мостик и с проблемой обслуживания орудий в бою никто не заморачивался, либо "Одно из двух!" как говорили колобки в мультике . Роман я думаю обязательно ответит по катерам. Я надеюсь и жду ответа, поэтому компоную "Новик" заготовками катеров. Утвердит - начну красить и делать ЛОДы.
Uspensky: Esin пишет: Как и везде кормовые шлюпки за бортом. Так сделать можно, но на сколько это правильно - вопрос. Тогда может вот это и это наведет на некоторые мысли Esin пишет: А как же там 120-мм орудия поворачивались? Они же в вельботы упирались. Судя по фото вельботы висели над орудиями. Esin пишет: Тут такое соображение - 37-мм орудия изначально не считались действенным вооружением и использовались как салютные пушки, поэтому кормовые шлюпки ставились на мостик и с проблемой обслуживания орудий в бою никто не заморачивался, либо "Одно из двух!" как говорили колобки в мультике Соображение справедливое. В эскадренном бою такие пушки эффективными не считались, стало быть (на мое дилетантское мнение) вполне могли заслоняться шлюпками. Вячеслав, по катеру и вообще по чертежам для Новика дам еще один источник: Гангут №50 за 2008 год - там отличные архивные (и сделанные на их базе) чертежи. У меня есть, но весит много: 65Мб в RAR , а я сейчас на мобильном интернете (опять в Кубинке )
Esin: Uspensky пишет: Тогда может вот это и это наведет на некоторые мысли По первой ссылке место хорошо просматривается на модели, но на "Новике" кормовая шлюпбалка правого борта отстояла от мостика на некотором расстоянии (оцениваю от 0,5 до 1 м), а на этой модели - практически в упор, что вызывает сомнение. И опять же - из 37-мм орудия вести огонь можно только в ограниченном секторе. Зрительно - мой мостик гораздо шире, надо его уменьшить. Может быть в этом загвоздка. Судя по фото вельботы висели над орудиями. А кто ранее сказал: По поводу вельботов - ИМХО они ставились на палубу Соображение справедливое. В эскадренном бою такие пушки эффективными не считались, стало быть (на мое дилетантское мнение) вполне могли заслоняться шлюпками. Моё мнение тоже дилетантское, но хочется истины, или приближения к ней. Вячеслав, по катеру и вообще по чертежам для Новика дам еще один источник: Гангут №50 за 2008 год - там отличные архивные (и сделанные на их базе) чертежи. Спасибо, пошукаю. У меня чертежи есть, я по ним модели сделал, но насколько правильно - жду одобрямса от Романа. опять в Кубинке Помни!
Uspensky: Esin пишет: По первой ссылке место хорошо просматривается на модели, но на "Новике" кормовая шлюпбалка правого борта отстояла от мостика на некотором расстоянии (оцениваю от 0,5 до 1 м), а на этой модели - практически в упор, что вызывает сомнение. Вот на этом чертеже шлюпбалка стоит практически впритык к мостику. Esin пишет: А кто ранее сказал: цитата:По поводу вельботов - ИМХО они ставились на палубу С каждым часом умнеешь :) Признаю свою ошибку. Esin пишет: Моё мнение тоже дилетантское, но хочется истины, или приближения к ней. Тогда только Роман, без вариантов Esin пишет: Помни! Ну название города еще ни о чем не говорит, но к сведению принял
Esin: Почти доделал модель "Новика". Осталось "обвантить". Модель: 1, 2, 3. Сетка: 1, 2, 3.
Uspensky: Отличный "Новик"! На первый взгляд и модель не "тяжелая" получилась. Вроде все на месте. Единственная ремарка - на "Новике" были якоря Холла со штоком, а не Мартина.
Esin: Uspensky пишет: Единственная ремарка - на "Новике" были якоря Холла со штоком, а не Мартина. Получите
Uspensky: Принято! :)
Esin: Началась покраска.
Esin: Special for Nicolas Uspensky!
Uspensky: Спасибо Вячеслав! Классный "Новик" !
Esin: Доделал ЛОД1 "Новика". Давайте по обсуждайте, а я через денёк подправлю имеющиеся замечания.
Uspensky: Das ist kolossal !!! :)) (Крейсер-то немецкий от роду) Еще раз повторюсь: классный "Новик". Очень понравился! Даже украшение есть (и отличное!), хотя, в боевой окраске его вроде как уже и не было - все равно красиво! Спасательные круги разглядел - тоже +. Я бы наверное добавил на палубе швы стыков http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?mode=P&vmode=T&p=11889&id=150721&tp=g линолеума (для красоты), но это не обязательно. Из крупного: стенки ходовой рубки продолжались до боевой рубки, а рядом со стенкой рубки были двери. Ссылочки на модель и форум, где это обсуждается: 1. http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?mode=P&vmode=T&p=11889&id=150721&tp=g 2. http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_31337.html А леера-то на полубаке имели в нижней части сеточку, как у тебя на "Внимательном" было, Вячеслав :) Прощу прощения за такие ссылки , скрипты у меня не вовремя "упали".
Esin: Uspensky пишет: Даже украшение есть (и отличное!), хотя, в боевой окраске его вроде как уже и не было - все равно красиво! На фотографиях так и не разобрал, есть оно или нет. Уберу его - не нравится оно мне. Спасательные круги разглядел - тоже +. Где? Их там нет! Я бы наверное добавил на палубе швы стыков Можно попробовать сделать. Из крупного: стенки ходовой рубки продолжались до боевой рубки, а рядом со стенкой рубки были двери. Мы с Романом приватно это обсуждали. Его мнение - стенки и дверь в боевом положении снимались. Я так и сделал. А леера-то на полубаке имели в нижней части сеточку, как у тебя на "Внимательном" было, Вячеслав :) Они там целиком в сеточку. Но такой текстуры нет, координаты разложены, в принципе если Босс решит изменить - там нужно только заменить текстурную карту. Прощу прощения за такие ссылки , скрипты у меня не вовремя "упали". У меня всё нормально отображается? Как "Гиляк" поживает?
Uspensky: "На фотографиях так и не разобрал, есть оно или нет. Уберу его - не нравится оно мне." У меня обратное мнение :) Ну если только с точки зрения правдоподобия - тогда конечно. На одном фото довольно четко видно , что украшения уже нет. Вот в какой период оно исчезло - сказать трудно. "Где? Их там нет!" Я принял за них две детали снаружи на фальшборте, рядом с кормовыми бортовыми орудиями. Значит ошибся :) "Его мнение - стенки и дверь в боевом положении снимались. Я так и сделал." Значит все под контролем :)) "У меня всё нормально отображается?" Что-то у меня ничего не работает: ни цитату не вставить, ни ссылку, ни смайлик - что-то накрылось :( Надо браузер переставлять походу. "Как "Гиляк" поживает?" ЛОД1 почти закончил, в том числе и леера. Если получится выложу сегодня вечерком скрины на форум - что выходит. Из не сделанного - подтеки ржавчины, тени, бамп. Вячеслав, пришли мне пожалуйста текстурку на леера с брезентом, как у тебя на мостике "Новика".
Esin: Вячеслав, пришли мне пожалуйста текстурку на леера с брезентом, как у тебя на мостике "Новика". Отправил.
Uspensky: Спасибо, Вячеслав - получил!
Esin: "Новик" со стыками линолеума
Uspensky: Оно самое
Uspensky: Ну и мое творчество, как и обещал. "Гиляк" по состоянию на сегодня: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Esin: Uspensky пишет: "Гиляк" по состоянию на сегодня Внушительно! Но есть вопрос! Я эти места крашу в цвет корпуса. Может быть имеет смысл пойти по этому пути? Ещё мнение. А копоть на трубе не жидковата? Для оценки совместимости окраски сделал такие картинки. Жду мнений.
Uspensky: Esin пишет: Но есть вопрос! Я эти места крашу в цвет корпуса. Может быть имеет смысл пойти по этому пути? Может и так. Я здесь руководствовался в общем-то вот этой моделью и еще бумажной моделью "Гиляка" от Бумажного моделирования . Хотя подозреваю, что вторая модель делалась в том числе и по первой модели. А вот насколько верна первая.... При окраске "Гиляка" в боевой цвет эти детали вполне могли окрашиваться под цвет борта. Нормальных фото с этого ракурса нет, к сожалению. Если принципиально, можно и перекрасить. Esin пишет: А копоть на трубе не жидковата? Жидковата. Добавлю копоти Esin пишет: Для оценки совместимости окраски сделал такие картинки. Мое мнение: вполне себе совместимы. Если и есть небольшие разнотоны, то они, как мне кажется, и в жизни имели место быть. Корабли эксплуатировались с разной интенсивностью, разным был и соответственно износ покрытия. Общий цвет выдержан у всех представленных моделей. А картинка занятная: дает наглядное представление о размерах кораблей и различных кораблестроительных школах: российской, французской и американской.
nikolius: Развиваемся. Не забудьте, господа, перед концом года всю новоявленную красоту повесить в галерею. Я так понимаю, до ходовых испытаний еще далеко, но хочется надеятся, что в обозримом будущем состав доступных в игре эскадр расшириться.
Uspensky: Небольшой апдейт по "Гиляку" + немного бампа
Esin: Uspensky пишет: Небольшой апдейт по "Гиляку" + немного бампа Апдейт мне понравился больше "Гиляка" . В "Гиляке" палуба слишком яркая, глаза режет! А в апдейте - нормальная. Если это различные текстуры - лучше в "Гиляке" её затемнить.
Uspensky: В том то и дело, что текстура одна и та-же, ракурсы разные Палубу затемню, не вопрос. Меня смущает, что леерное ограждение мостика с брезентовой текстурой во вьюпорте смотрится светлее, чем при рендеринге Оно по цвету практически не отличается от цвета жесткой части ограждения мостика. Или так и должно быть?
Esin: А параметры материала (Specular level, Glossiness) не менял? Может быть источник света когда-то поставил и забыл?
Uspensky: "А параметры материала (Specular level, Glossiness) не менял? Может быть источник света когда-то поставил и забыл?" Нет, там все по умолчанию стоит. 10 и 12 соответственно. Но я поразбирался немного получил более приемлемый результат. http://s014.radikal.ru/i329/1411/b0/79d31b032778.jpg Но вопросы по рендерингу все равно остались. Не понятно почему при разных ракурсах на модель та-же текстура палубы выглядит по-разному. Установки Environment я сбросил по умолчанию.
Esin: Так сразу и не скажешь что случилось. Пошшупать надо. Доделай текстуру как есть, пришли, покручу её, может что и родится.
Uspensky: Да вот меня тоже эта мысль посетила Надо собрать немного в кучку. Пока бамп делаю (почти с нуля, так как все слои на исходной текстуре склеились). Но процесс идет. Вячеслав, а подтеки ржавчины ты кистями рисуешь? Я тут поискал кое -что в инете, может и сгодится для этих дел.
Esin: Uspensky пишет: Вячеслав, а подтеки ржавчины ты кистями рисуешь? Да. Выбираю простую мягкую кисть соответствующего размера, ставлю Hardness в 0 и рисую. Потом прозрачностью слоя подбираю окончательный результат. Я тут поискал кое -что в инете, может и сгодится для этих дел. Предъяви
Uspensky: Ага, понял, спасибо! По кистям: глянул что было в архивах ... Уж и не знаю можно ли это применить. Но отправил.
Uspensky: Попытка "обгадинга" "Гиляка" (не законченная). Для оценки так сказать (годится-не годится).
Esin: Нормальный "обгадинг". Обратил внимание на черноту лееров носового мостика. Там одинаковые ГС или мне показалось?
Uspensky: "Нормальный "обгадинг" - понял, работаем дальше "Там одинаковые ГС или мне показалось?" - правильно тебе, Вячеслав, показалось. Действительно на этих леерах на мостике с СГ беда- надо переназначить. А я голову ломал Спасибо! На остальных тоже проверить надо будет.
Esin: Запустилась "Такасага".
nikolius: Год кончается, господа адмиралы, пора бы новопостроенные корабли на ВДНХ показать.
Esin: Первый вариант "Такасаги".
Uspensky: А может и единственный? Отлично получилось, а главное - быстро
Esin: Решил завести себе традицию: на этапе моделирования/текстурирования ЛОД1 по воскресеньям выкладывать модели в текущем состоянии. "Такасаго" на сегодня.
SergeantSA: Приветствую, к сожалению не открывается ссылка. Впрочем не только эта на данном форуме. Что-то у меня не так?
nikolius: Если у вас мозилла, нужно поставить курсор в конец адреса в верхнем окне и нажать энтер. У всех та же фигня.
Uspensky: Вячеслав, а трубы в "чертеже"? Что-то выглядят как-то худовато, по фото в объеме процентов на 20-30 шире должны быть (навскидку), по крайней мере при виде сбоку. Кстати с трубой у меня на "Гиляке" обратный косяк вышел: слишком толстая кажется по сравнению с оригиналом. Надо заузить будет. П.С. Традиция отличная!
Esin: Uspensky пишет: Вячеслав, а трубы в "чертеже"? Что-то выглядят как-то худовато, по фото в объеме процентов на 20-30 шире должны быть (навскидку), по крайней мере при виде сбоку. На счет 20-30% ты конечно загнул, но 5-10% прибавить по длине можно. По ширине - всё в размере. Хотя мне кажется, что они и на фотографиях худовато смотрятся. Я когда над чертежами работать стал, удивился тому, что трубы не круглые.
SergeantSA: http://shot.qip.ru/00DiAl-6m9euvlHx/ Извиняюсь, что вмешиваюсь, но у меня вопрос. Для игры выбрали крейсер "Токачихо" (т.Нанива")? Я делаю "Наниву" по чертежам из "Моделиста-Корабелла". Если не сложно выскажите Ваши замечания.
Esin: Сергей, всё мелко, темно и неинформативно. Не на что смотреть.
Esin: Воскресная модель. Возможно в следующее воскресенье модели не будет, т.к. обещал шефу разобраться с библиотечными моделями, чем и займусь на неделе. Если свежая "Така" будет, то с небольшими изменениями.
SergeantSA: Esin пишет: Сергей, всё мелко, темно и неинформативно. Не на что смотреть. Ок сделаю скрины покрупнее
Uspensky: Хорошо получается! Вячеслав, а такая "Такасага" у тебя есть?
Esin: Ага! По случаю моделирования на рабочем столе стоит.
Esin: "Takasago" на обсуждение. Сетка, объём - 18 889 полигонов.
Uspensky: На первый взгляд придраться не к чему, разве что посадка дефлекторов относительно кожухов, где дым.трубы стоят - на фото вроде не просматривается такая их установка. А вот на кормовом кожухе, который перед световым люком, наоборот- видно выступ вентилятора за боковую стенку кожуха. Вот, разве что это...
SergeantSA: Приветствую, Т-образные соединения допускаются, а то мне говорили их избегать надо во избежание искажений?!
Esin: Uspensky пишет: На первый взгляд придраться не к чему, разве что посадка дефлекторов относительно кожухов, где дым.трубы стоят - на фото вроде не просматривается такая их установка. Долго ломал голову над этим. Но решил оставить как на чертеже. Хотя место непонятное. Можно "растащить" раструбы относительно трубы, но будет неаутентично. А вот на кормовом кожухе, который перед световым люком, наоборот- видно выступ вентилятора за боковую стенку кожуха. "Слона-то я и не заметил!" (С) СамиЗнаетеКто SergeantSA пишет: Т-образные соединения допускаются, а то мне говорили их избегать надо во избежание искажений?! Покажи соединение. Кто говорил? Каких искажений? По мне - если так было на реальном корабле, так и нужно делать. Или, по крайней мере, стремится к этому.
Uspensky: Esin пишет: Можно "растащить" раструбы относительно трубы, но будет неаутентично. Вячеслав, ну я сторонник аутентичности, ты же знаешь, поэтому пусть будет как есть.
SergeantSA: http://shot.qip.ru/00b3r9-6MQ9HpRWV/
Esin: У разных игровых движков разная реакция на полигоны с нечётным числом фейсов ("Что русскому в пользу, то немцу - смерть!"). В этом случае надо уточнить у разработчиков стоит так делать или нет. Про растяжения: если правильно разложить текстурные координаты - никаких растяжений не будет.
SergeantSA: http://shot.qip.ru/00b3r9-6MQ9HpS9s/ http://shot.qip.ru/00b3r9-6MQ9HpS9r/ Вот такой №201(202) получается.
Esin: Нормальный миноносец.
Esin: Takasago-свежак:1, 2, 3.
nikolius: Отличное начало года! Красавец! Надо бы итоги в галерею повесить.
Uspensky: С Новым годом, Вячеслав! В целом хорошо и похоже. Но вот клюз мне не очень понравился - форма у него немного другая и расположение относительно форштевня чуть бы уточнить. Петли клюза на оригинале не такие толстые как на модели.
Esin: nikolius пишет: Надо бы итоги в галерею повесить. Я в галерею вывесить не могу, но персонально для тебя могу сделать рендер в море. Естественно по завершении текстурирования. Только черкни и всё будет. Uspensky пишет: Петли клюза на оригинале не такие толстые как на модели. Это в формате 2048х2048. При уменьшении до 1024х1024 они ещё "расползутся", а меньше сделать не получается - они "округляются". Оставлю так.
SergeantSA: Esin пишет: Я в галерею вывесить не могу, но персонально для тебя могу сделать рендер в море. Естественно по завершении текстурирования. Только черкни и всё будет. Было бы не плохо, отличные бы обои получились! Извиняюсь за офтоп.
Uspensky: Esin пишет: а меньше сделать не получается - они "округляются" А почему не получаются? На "Новике" были довольно аккуратные и небольшие петли (впрочем, как и клюз). А тут такая толщина... Ну и по форме клюза свел в одну картинку, чтобы наглядней было . С учетом разных ракурсов конечно.
nikolius: Esin пишет: Я в галерею вывесить не могу, но персонально для тебя могу сделать рендер в море. Естественно по завершении текстурирования. Спасибо, очень тронут. Я собственно ратую за обновление галереи сайта поступлениями последнего года. Кто там за это отвечает?
Pavlov_Alex: Коллеги, извините если не по теме, но хотел бы предложить свою помощь в моделировании, а конкретно в рисовании текстур. Есть ли необходимость в создании текстур к уже готовым моделям?
Esin: Pavlov_Alex пишет: Коллеги, извините если не по теме, но хотел бы предложить свою помощь в моделировании, а конкретно в рисовании текстур. Есть ли необходимость в создании текстур к уже готовым моделям? Напишите мне evd905(собака)gmail.com, обсудим это дело. ОК?
Esin: Uspensky пишет: Но вот клюз мне не очень понравился - форма у него немного другая и расположение относительно форштевня чуть бы уточнить. Петли клюза на оригинале не такие толстые как на модели. Переделал. nikolius пишет: Спасибо, очень тронут. Замётано! Кто там за это отвечает? Этот человек - шеф ! Только тсссссссс, никому!
Uspensky: Esin пишет: Переделал. Разрешение картинки хитрое Но я все равно разглядел ЗачОт! Отправлю тебе сегодня-завтра "Гиляка" на повторную экспертизу. Вроде все сделал, о чем говорили, но может еще что-то есть.
SergeantSA: Парни, может офтоп, но что если делать ванты не из бокса или призм, а в виде двух пересекающихся прямоугольников, т.о. можно экономить на поликах. Таким же макаром можно будет сделать и якорные цепи. P.S. Кто-нибудь богат приличными чертежами/схемами "Донского" на период РЯВ?
Flashasa: SergeantSA пишет: ... ванты не из бокса или призм, а в виде двух пересекающихся прямоугольников ... сегмент к-л троса трегольного сечения - 6 треугольников; из пересекающихся прямоугольников - 8, т.к. каждый прямоугольник должен быть двухсторонним, дабы он был виден со всех сторон Замена прямоугольниками хороша для отображения, например, дальних деревьев в лесу, где куча веток/листьев заменяется текстурой, натянутой на те самые прямоугольники.
Esin: Красивые картинки с "Такасаго": 1440x1080 pix, 1920x1080 pix.
Uspensky: Действительно, красота! Вот если бы еще с другого ракурса скринчик...
Esin: С какого ракурса? Пишите заявки в 3-х экземплярах и будет вам Щастье!
Uspensky: Что касается меня, то ракурс можно такой-же, только спереди :))
SergeantSA: http://shot.qip.ru/00b3r9-5MQ9HpSKP/ Не нашёл приличных чертежей, покупать "мидель" пока денег нет.
Esin: "Такасаго" закончена. Следующим будет кто-то из "камней".
nikolius: А может какой нибудь антиквариат? Вроде "Фусо" "Тиньэна" или "Николая 1"? и вообще Карфаген должен быть.... о чем это я? А это я про галерею. Как раз годовщина прошла с прошлогоднего вернисажа. Это я Шефу типа намекаю.
SergeantSA: Может моего Донского до ума доведёшь?
Esin: Знаешь такую поговорку: Взялся за гуж, не говори что не дюж!
nikolius: SergeantSA пишет: P.S. Кто-нибудь богат приличными чертежами/схемами "Донского" на период РЯВ? Посмотри на сайте http://www.armourbook.com. Вообще там всего море, в том числе чертежей целый раздел. кто не знает советую пошприть. Там есть книжка и бумажная модель Донского. Хотя наверно ты уже и так это нашел. Но на всякий случай прямые ссылки: http://www.armourbook.com/2009/01/03/krejjser_i_ranga_dmitrijj_donskojj_gangut.korabli_otechestva_5.htm http://www.armourbook.com/2008/11/19/polubronenosnyjj_fregaty_tipa_dmitrijj_donskojj_18.html
SergeantSA: Блин, вирусники по ссылкам! Бумажного Донского не видел
SergeantSA: Парни, а Буракова с 1 ТА делали? А то есть, так сказать наброски. http://shot.qip.ru/00EKeX-52yrTZdlA/ Хотя люки можно и нарисовать.
SergeantSA: Esin пишет: Знаешь такую поговорку: Взялся за гуж, не говори что не дюж! Ну не умею я с красками работать, считай дальтоник!
Esin: Учись! Учиться никогда не поздно. Не иди по пути Егора Наумова, который застолбил за собой и сделал хорошие модели, но так ни одну и не покрасил. Сделай одну простую модель от начала и до конца.
Esin: Перепилеваемый из "Новика" "каменюка".
Uspensky: На первый взгляд все на месте и выглядит как и должен выглядеть "Жемчуг"/"Изумруд" :)) А большего сказать не могу: из-за темной окраски и разрешения картинки детали не слишком различимы. Буду думать что и с ними все о'кей.
Esin: Sunday "stone" (воскресный "камень").
Uspensky: КрасотищщщА однако!!!
nikolius: В предыдущей версии были илюминаторы, или это другой камень? В книжке Морская коллекция 2 ТОЭ они есть.
Esin: В предыдущей версии "новиковские" иллюминаторы были. В этой версии их расположение изменится. Они могут появляться и могут исчезать - не стоит на это обращать внимание.
nikolius: Ага, понял, все в процессе.
Uspensky: И все-таки не удержусь от пары замечаний: 1. Вячеслав, стойки под крыльями носового мостика были ближе к борту. Вот на этой фотографии это хорошо видно. 2. Малые дефлекторы, что в самом носу, у тебя получились несколько массивнее, чем на оригинале.
Esin: "Изумруд": 1, 2, 3. "Жемчуг": 1, 2, 3. Объём - 16324 треугольника. Модель на оба корабля одна и та же, т.к визуально корабли отличались наличием на "Жемчуге" семафора. Сделать его не проблема, только я нигде не нашел его фотографий и чертежей. Поэтому для отличия сделал разные леера на носовом мостике. По сравнению с "Новиком" объём увеличился почти на 2000 треугольников. В основном за счет мостиков (это вообще песТня), S-образных шлюпбалок катеров и дополнительного вооружения.
Uspensky: Отличные корабли! Радует, что в каждой новой модели появляются мелочи, которых не было в предыдущих. Не знаю есть-ли необходимость заморачиваться с семафором (вроде мелочевка, так можно и до указателя положения руля дойти :)), но если проблема только в их чертежах могу подсказать, где я их видел: "Морская коллекция 2005.01 Крейсера типа Жемчуг, стр.11.
nikolius: Что там на очереди? Может "Ицукусима"? Тоже в двух экземплярах. Прусь от этих чувырл.
Esin: Uspensky пишет: но если проблема только в их чертежах могу подсказать, где я их видел: "Морская коллекция 2005.01 Крейсера типа Жемчуг, стр.11. Рассмотрел. Потрачу несколько полигонов на семафор, тем более вспомнил, что в текстуре верпы не изобразил. nikolius пишет: Что там на очереди? Сначала надо остальные ЛОДы и внутренности сделать. Может "Ицукусима"? Тоже в двух экземплярах. Прусь от этих чувырл. Так сделай! Тем более стимул есть.
Uspensky: Esin пишет: Рассмотрел. Потрачу несколько полигонов на семафор, тем более вспомнил, что в текстуре верпы не изобразил. Добро Все должно быть в комплекте
nikolius: Esin пишет: Так сделай! Тем более стимул есть. Я бы ей Богу сделал, но в этой области я полный чайник. Совсем полный. Есть какой нибудь самоучитель по 3д моделированию? Для сугубых гуманитариев. В моделинге кстати Ицукусима начатая висит.
Esin: nikolius пишет: Я бы ей Богу сделал, но в этой области я полный чайник. Совсем полный. Я тоже был чайником 10 лет назад. Есть желание - научишься. Есть какой нибудь самоучитель по 3д моделированию? Для сугубых гуманитариев. Не знаю как на счёт "сугубых гуманитариев", но русская энциклопедия есть, простые пошаговые уроки тоже. Помощь окажу. В моделинге кстати Ицукусима начатая висит. Тебя ждёт.
nikolius: Вдохновил. Начну колупать потихоньку. С чего начать обучение?
Esin: Работаем в 3d max 6. Так что сначала установи Windows XP или купи старый комп с ней. Потом напиши мне письмо и начнём потихоньку.
Esin: "Камни" доделаны. "Изумруд" и вся "каменная" рать ("И"-"Ж"-"И"). В планах - кто-то из парочки "Касаги"/"Читосе". Определюсь - оповещу.
Uspensky: А чем "Касаги" отличался от "Читосе"? Я думал только размещением носового украшения.
Esin: Размерами, деталями и постройкой на разных побережьях Америки. А для меня важно на кого материалов больше. Пока ведёт "Читосе".
Uspensky: На кого-то из них был даже чертеж ( разрез) и схемы палуб.
Esin: На "Читосе". Поэтому он и ведёт.
Esin: Заложен "Читосе"
Esin: Личинка "Читосе", как говорит Юрий Пашолок.
Uspensky: Очень даже неплохо получается! Вячеслав, Юрий начал консультировать проект? :))
Esin: это не его спефитика. ))) Такое выражение у него часто встречается.
nikolius: любопытно насколько Читосе похож на Варяга, оба американческой постройки.
Esin: Не знаю. На Читосе материалов мало. На Касаги ещё меньше, но он как и Варяг строился Крампом. Планируют ваяя Касаги использовать теорию Варяга, сравнив перед этим теорию и имеющийся разрез по Миделю японца.
Uspensky: nikolius пишет: любопытно насколько Читосе похож на Варяга, оба американческой постройки. Похож формой форштевня, носовыми обводами. Хотя на "Варяге" развал обводов в верхней части был меньше чем у "Читосе", судя по чертежу. Чем-то напоминает формой и расположением клюза опять-же, но на "Варяге" он был выше и несколько другой формы. . Некоторое представление об обводах дает вот этот ролик
Esin: Пока никто не хвалится своими работами придётся мне поддерживать тему. Традиционные воскресные рендеры строящейся модели. Итак! (пауза) Чииииииииии- тоооооооооо- сеееееееее!
Uspensky: "Пока никто не хвалится своими работами придётся мне поддерживать тему" Вячеслав, рад что у тебя процесс идет и "Читосе" из куска камня таки появляется. А я - делаю тихим сапом. Прогресс не нулевой, но пока еще есть, что делать - труба, части мачты, кормовой мостик. Поэтому и не показываю. То желание есть - времени нет. то время есть - а мысли заняты хлебом насущным :)) Собираюсь с духом для решительного штурма.
nikolius: Изящно! Я уж и не знаю, займусь ли этим делом. Книжку тут предложили переиздать. Бужу теперь этим в первую очередь заниматься. Любопытная вещь - Японцы вооружали бронепалубные крейсера 203 и 120-тками, а наши одним калибром.
Uspensky: nikolius пишет: Любопытная вещь - Японцы вооружали бронепалубные крейсера 203 и 120-тками, а наши одним калибром. Приведу дословно из описания "Аскольда": "несмотря на то, что японские крейсеры вооружались двумя 203мм и десятью 120-мм орудиями, артиллерийский отдел МТК решил для единообразия установить двенадцать 152мм орудия,которые благодаря большей скорострельности могли выпустить по неприятелю в единицу времени больше металла..."
Esin: Доделал геометрию "Читосе". Без сетки.
nikolius: на многих кораблях эпохи еще был рангоут. На этом тоже. Будет в игре возможность ставить паруса, если уголь кончится или машины дадут дуба?
Uspensky: Esin пишет: Доделал геометрию "Читосе". Без сетки. Отличный! Ну тогда и я немного: вторая часть Марлезонского балета или ЛОД2 1, 2, 3, 4, 5, 6 Пока без расстановки библиотечных элементов и лопастей винтов. Смущает то, что на данный момент все это тянет на 4723 тр. что многовато. Д.б. в районе 3800 как я понимаю. Думаю убрать окна облегчения на кницах марса и прожекторной площадки (скрин 6). А где еще -пока не понятно.
Esin: nikolius пишет: на многих кораблях эпохи еще был рангоут. На этом тоже. Будет в игре возможность ставить паруса, если уголь кончится или машины дадут дуба? Я думаю что это уже экстрим (или хардкор, кому как ближе)! Uspensky пишет: Пока без расстановки библиотечных элементов и лопастей винтов. Смущает то, что на данный момент все это тянет на 4723 тр. что многовато. Д.б. в районе 3800 как я понимаю. Думаю убрать окна облегчения на кницах марса и прожекторной площадки (скрин 6). А где еще -пока не понятно. Правильно мыслишь. Ещё нужно убрать трапы, опоры якорных кранбалок и шлюпбалок, ещё больше упростить якоря, блоки катерной кранбалки на мачте, коммингсы, упростить тамбур схода и т.д. Думай!
Uspensky: Esin пишет: Ещё нужно убрать трапы Убрать или сделать как ты писал раньше - две боковины и вместо ступеней- плоскость с текстурой, изображающей ступени? Esin пишет: ещё больше упростить якоря Можно веретено якоря тоже сделать плоским. Остальное - буду мозговать, нужно будет где-то почти 800 треугольников убрать. Хе-хе В ЛОД2 альфа-текстура есть? Или там одна текстура? Я к чему - можно еще убрать детали с альфа-текстурой (кроме рубки конечно)
Esin: Uspensky пишет: Убрать или сделать как ты писал раньше - две боковины и вместо ступеней- плоскость с текстурой, изображающей ступени? Между фальшбортов - однозначно убрать, трапы на мостики - я думаю тоже. В ЛОД2 альфа-текстура есть? Или там одна текстура? Я к чему - можно еще убрать детали с альфа-текстурой (кроме рубки конечно) Ты же знаешь моё отношение к альфе. Альфу на ЛОДах можно заменить на обычную текстуру.
Uspensky: Esin пишет: Между фальшбортов - однозначно убрать, трапы на мостики - я думаю тоже. ОК, сделаем. Esin пишет: Ты же знаешь моё отношение к альфе. Esin пишет: Альфу на ЛОДах можно заменить на обычную текстуру. Хорошо, я понял. Сделаю одной текстурой. Просто в том варианте демки, который сейчас есть, есть модели, у которых ЛОД2 имеет альфа-текстуру (но есть и которые сделаны обычной). Поэтому и спросил.
Flashasa: Uspensky пишет: Сделаю одной текстуройПо количеству текстур в моделях лучше ориентироваться на правило минимизации: все текстуры, не относящиеся к библиотечным объектам, лучше свести в 1 или максимум в 2 (без прозрачности и с прозрачностью), причем для ЛОД3 прозрачность фактически бесполезна, для ЛОД2 - можно, но в разумных пределах .
Uspensky: Спасибо за уточнение, Александр! Думается для ЛОД2 это в основном будет текстура рубки. Вот для ЛОД1 могут быть варианты (некоторые ажурные элементы, которые хорошо видны и которые не оправданно делать геометрией), но опять же осмотрительно. Я в виде эксперимента применил на ЛОД1 "Гиляка" альфу в детали механизма крышек дымовой трубы, вьюшках под крыльями мостика, названия корабля на корме. Надеюсь в этом нет большого "криминала"?
Flashasa: Надо пробовать, крутить в движке, смотреть... Наиболее вероятный минус, который может возникнуть, это если, например, название будет "мерцать" - т.н. "z-fighting": эффект, когда при изменении расстояния от камеры до двух близко расположенных плоскостей они будут как бы меняться местами в буфере глубины из-за его ограниченной точности, т.е. то одна будет рисоваться сверху, то другая... Детали типа боковин барабанов вьюшек (если я правильно прикинул, на что там можно положить альфу), каких-то других объектов, делать с использованием альфы можно... Главное помнить, что лучшее - враг хорошего, и не переусердствовать.
Uspensky: "Детали типа боковин барабанов вьюшек (если я правильно прикинул, на что там можно положить альфу), каких-то других объектов, делать с использованием альфы можно... Главное помнить, что лучшее - враг хорошего, и не переусердствовать." Да, именно так на вьюшках и сделано, все правильно. А про это правило я помню :)) Здоровый консерватизм должен быть конечно, но и движение вперед тоже должно быть. Если так получится, что будет плохо смотреться или еще какие-то проблемы будут - уберу да и все дела. Как говорится ломать -не строить :) А вот если все будет хорошо - это даст некоторый инструмент для улучшения "внешки" моделей. Хорошо, когда есть лишняя возможность, чем когда ее нет. Плюсы: 1.можно уменьшать количество полигонов при видимом сохранении формы деталей, делать детали, которые , если их делать геометрией, много "тянут". 2. делать детали с местным улучшением качества текстуры - например гербы или носовые (кормовые украшения), названия кораблей. Так как существующая базовая текстура (1024х1024) не позволяет получить детали высокого качества для современного уровня моделей. Кстати есть предложение - не перейти ли к размеру основной текстуры в 2048х2048 для больших кораблей (как было изначально по ТЗ) для ЛОД1 и 1024х1024 для ЛОД2? При уже существующих текстурах (исходники ведь делаются в 2048х2048) здесь ничего и делать не нужно, а модель будет смотреться по-другому. Ну и минусы - косяки при отрисовке и "подгруз" ресурсов машины. Насколько сильно подгружает - вот вопрос. Насколько чувствительны современные машины к такой загрузке.
Esin: Начал текстурировать
Esin: ПолуфабрикатЪ.
Uspensky: Похоже Но я бы еще немного отодвинул бы клюз (не меняя его формы и положения) от форштевня примерно так Если смотреть на фото, клюзы "Читосе" располагаются примерно так: если расстояние от клюза (наружнего края) до верха борта (палубы) принять за 4/4, то расстояние от клюза до форштевня - 3/4. У тебя сейчас расстояние до форштевня - 1/2 расстояния до верха борта.
Uspensky: Продолжаю "мучить" ЛОД2: 1, 2 На данный момент результат такой: 3942 тр без артиллерии, плавсредств и лопастей гребных винтов. Продолжение следует...
Esin: Доделал ЛОД1 "Читосе". Объём 19095 треугольников.
Uspensky: К "Читосе" вопросов нет . Удачно вышел. Лично мне - нравится.
Uspensky: Расставил библиотечные объекты по местам, по итогу получил 4676 тр, что опять же много. Сижу, чешу репу где-что еще убрать. Исходная модель в ЛОД1 была где-то 10200, 40% от нее - это получается 4100. Куда девать еще 600 тр ума не приложу. Думаю убрать некоторые на мой взгляд лишние элементы - стенки внутренностей, внутренние стенки казематов, может потолок казематов изнутри. Это еще сократит "вес" модели. Но это мелочи, которые излишок не "выберут". Второй вопрос такой: когда делал ЛОД1 размещал библиотечные модели плавсредств и при этом, чтобы уложиться в чертежи, как выяснилось, масштабировал их. Об этом уже забыл, а сейчас стал размещать ЛОД2 плавсредств - а они других размеров. Масштабировать вроде-же было нельзя, или это уже не библиотечная модель получается? А готовые модели не подойдут - 20вес. баркас слишком большой (нужен 12 вес.), катер тоже великоват, а вельбот наоборот- маловат. Один в один подошел только 6 вес. ял. В целом замена вышла такой: Должно быть: Фактически на модели (+масштаб.): Библиотечная модель : 1. 30-футовый паровой катер: 34 футовый паровой катер: rb34ftsb1c1_l1 2. 6-весельный вельбот: 24 футовый вельбот: ub24ftvb_l1_c1 3. 6-весельный ял: 6 вес. ял: ub06vy_l1_20121104 4. 4-весельный ял: не ставил: ------------ 5. 12-весельный баркас: 20-весельный баркас: ub20vbs_l1_c1 Выход: или делать то, что требуется с нуля (но чертежей 30 футового катера все равно нет), либо масштабировать то, что есть с присвоением нового наименования - новые библиотечные модели. Как ты считаешь, Вячеслав?
Flashasa: а) масштабирование библиотечных моделей не используется; б) если нужна модель, которой пока нет в библиотеке, то она делается в нужном количестве вариантов (смотрится по размеру, например: для 37мм пушки достаточно только ЛОД1, для минного катера - желательны все 3 ЛОД); в) 6и вёсельный вельбот тоже пришлось масштабировать?? вроде бы как он достаточно стандартный?
Uspensky: Flashasa пишет: а) масштабирование библиотечных моделей не используется; Да, раньше мы с Вячеславом это обсуждали. Он говорил мне, что это не есть хорошо, но я этот момент проморгал. Спасибо, Александр! Flashasa пишет: б) если нужна модель, которой пока нет в библиотеке, то она делается в нужном количестве вариантов (смотрится по размеру, например: для 37мм пушки достаточно только ЛОД1, для минного катера - желательны все 3 ЛОД); Насчет трех ЛОДов - это я в курсе Здесь вопрос - стоит ли делать новые библиотечные модели, если геометрически они подобны (тот-же 12 вес. баркас), грубо говоря, прототипу и отличаются только размерами. В некоторых случаях кажется разумнее проделать фокус с масштабированием и переименованием. Flashasa пишет: в) 6и вёсельный вельбот тоже пришлось масштабировать?? вроде бы как он достаточно стандартный? Да, масштабировал. Не знаю, может быть на чертеже "Гиляка" вельбот был отрисован не совсем корректно (что скорее всего), или библиотечный вельбот меньше чем нужно, но пришлось увеличивать. Но вельбот - это еще терпимо, можно в конце концов и на такое небольшое несоответствие пойти. С катером и баркасом сложнее. На катер нет чертежа, я взял за образец 34фут "птичку". ,но реально был 30фут. А баркас - 12 весельный конечно меньше, чем 20 весельный
Flashasa: Uspensky пишет: баркас - 12 весельный конечно меньше, чем 20 весельный Он, увы, не просто меньше - там еще, как минимум, и банок (лавок для сидения) меньше (количественно) Так что надо не только размеры, но и текстуру переделывать.
Uspensky: Тогда видимо придется подумать насчет нового баркаса - уже 12 весельного.
Esin: Допилил "Читосе". "Читосе" и "Такасаго": 1, 2, 3, 4. Саш, мои опасения на счет "Такасаго" можно сказать не подтвердились. Так что запускай её.
nikolius: Очень похожи. Почти однотипные. Почемуто я думал, что Читосе больше.
Uspensky: nikolius пишет: Очень похожи. Почти однотипные. Это не удивительно - американцы для этих крейсеров взяли за образец эльсвикские крейсера (а "Такасаго" - он и есть из Эльсвика). Отсюда и сходство. Отличные корабли получились, особенно понравился скрин №1, из тех, где они рядом.
Esin: Прото-"Боярин"
Esin: Продолжение Прото-"Боярина":1, 2, 3.
Esin: Доделал "Боярина", размер на сегодня 15156 треугольников. Рендеры: 1, 2, 3. Сетка: 1, 2, 3. До вторника поищите несоответствия, найдутся - исправлю, нет - пойдет в "малярку".
Uspensky: О-о-от такой "Боярин"! Esin пишет: До вторника поищите несоответствия, найдутся - исправлю, Посмотрим
Uspensky: В общем-то все на месте, единственное чего не хватает - тамбура сходного люка. Вячеслав, куда ты его спрятал?
Retterhalm: На полубаке рядом с малым дефлектором стоит на станке какая-то приблуда. Здесь хорошо видно. Вячеслав, скриншоты очень маленькие, не видно есть ли место под ходовые огни на крыльях мостика и машинный телеграф рядом с рубкой. Кат-балки ты на палубу уложил? И ещё может быть мне показалось, но на фотографиях спонсоны носовых 47-мм вроде как покруглее и поярче выражены. но ракурс немного неудобный на рендерах, поэтому не уверен
Uspensky: Приблуда - это 64-мм десантное орудие Барановского :) Ставилось на корабельный специальный станок и при необходимости снималось и грузилась на шлюпку со специальным колесным лафетом. Нужно будет тоже для библиотеки сделать - пока его нет.
Retterhalm: Вона как! А я думал, что оно входило в комплект именно десантного снабжения. т.е хранилось разобранным где-то по рундукам. Всё более убеждаюсь как мало я знаю. Ну и толку от него? В противоминные входило?
Uspensky: Да, во время морских боев они чаще всего именно так и хранились. Эффективная дальность у нее не большая, разве что по катерам или по миноносцам. Но- калибр малый. набор снарядов - в основном два вида чугунная граната и шрапнельный снаряд. Основное назначение ее - именно как десантное орудие. Фактов ее применения во время морских боев в литературе не встречается. "Всё более убеждаюсь как мало я знаю" К счастью с этим сейчас проблем нет - было бы желание. Старые добрые книги и инет всего помогут жаждущему знаний :)
Esin: Retterhalm пишет: На полубаке рядом с малым дефлектором стоит на станке какая-то приблуда. Николай ответил уже на этот вопрос. Орудие делать не стал т.к. в бою оно не применялось. не видно есть ли место под ходовые огни на крыльях мостика и машинный телеграф рядом с рубкой. Есть. Кат-балки ты на палубу уложил? Не могли же они в бою перед орудием маячить и сектора обстрела сокращать? Я думаю, что в бою они укладывались на палубу, что и сделано. на фотографиях спонсоны носовых 47-мм вроде как покруглее и поярче выражены. Я бы так не сказал. Напротив, на моделях они "покруглее и поярче выражены". А я думал, что оно входило в комплект именно десантного снабжения. т.е хранилось разобранным где-то по рундукам. Всё более убеждаюсь как мало я знаю. Станок помещался на задней стенке надстройки. Попробую сделать текстуру со станком.
Esin: Начались малярные работы на "Боярине"
Uspensky: Эх, в белой окраске "Боярин" веселее, но куда деться - все по боевому, серьезно Все одно-ждем.
nikolius: Зелёненький такой...
Esin: "Боярин" на сегодня.
Uspensky: Небольшая новость по "Гиляку" - почти доделан ЛОД2 (текстуру для красоты пока большую оставил, в пак сделаю как положено - 512х512). Есть косяк с баковым орудием - но это решаемо. Ну и с плавсредствами разобраться.
Flashasa: красиво... на мой взгляд, в носу на бортах "недотянута" текстура до линии форштевня...
Uspensky: Александр, это не ошибка, так и задумано :) Это попытка (может быть не совсем удачная ) обозначить форштевень, который на некоторых фотографиях "Гиляка" выглядит выделенным из корпуса.
Flashasa: смотрится "вдавленным" - так и должно быть "по задумке" попытки?
Uspensky: Да, сделал вдавлением. Там и бамп еще есть на эту тему. Но здесь я на самом деле ничего нового не придумал: на ЛОД1 - такая же текстура. Если не очень - можно переделать, но нужно в обоих ЛОДах тогда. Эта текстура 2048х2048 - на ней поэтому так и заметно. Предположу, что на меньшем разрешении текстуры это не так бросается в глаза, иначе это замечание я бы раньше получил :)) Т.е. на ЛОД2 (512х512) думаю этой грани видно не будет.
Esin: "Боярин" в текущем состоянии. Осталось доделать тени и текстура для ЛОД1 будет готова.
Uspensky: Давненько тебя не было Вячеслав! С возвращением! Нормально получается! А что, у "Боярина" нос. украшение при окраске в боевой цвет снималось? Нет информации? Не на всех кораблях оно снималось, например на "Варяге", "Аскольде" - не снималось.
Esin: На вторую работу устроился, времени катастрофически не хватает. Носового украшения ещё нет - я его делаю последним на текстуре. Опять же, мне пока не ясно было ли оно латунные. На всех фото что я видел оно чёрное, толи такое было на самом деле, толи латунные смотрится тёмным на фоне белого корпуса.
Uspensky: Esin пишет: На вторую работу устроился, времени катастрофически не хватает. Эх, знакомая картина! Я правда, хоть и на одной работе, тоже - как папа, который Карло :) Мое время - поздний вечер и ночь. Сейчас я в отпуске и потому с этим попроще. А когда работа - не сильно помоделишь, разве в выходные. однако процесс идет, ЛОД2 практически закончил. И - у "Гиляка" похоже будет свой родной катер. Удалось достать чертеж - спасибо большое Алексею Логинову за файлик! По украшению - по "Боярину" не могу сказать конкретно, но украшения на многих кораблях поверх основного материала, из которого они делались, имели позолоту. при окраске в боевой цвет эта позолота чаще всего окрашивалась цветом корпуса. Примеры - на фото "Варяга" и "Аскольда". На "Гиляке" похоже было также. Этот момент я проморгал, но менять наверное ничего не буду - пусть так воюет.
Uspensky: Придется взять свои слова обратно -по поводу окраски украшений. Просмотрел еще раз фотографии кораблей 1-й ТОЭ в боевой окраске (Цесаревич, Варяг, Аскольд, и др.) - ни носовое, ни кормовое украшение не окрашивались. Кроме того не окрашивалось название корабля. А вот бронзовые рамы иллюминаторов похоже окрашивались.
Uspensky: Ну и ссылочка на "Боярина" в качестве стационера в Чемульпо: http://i55.fastpic.ru/big/2014/0501/62/1bf1c947c5e1c2761748b9df4dd65462.jpg На этом фото крейсер в боевой окраске. И хоть видно не очень хорошо, если приглядеться, можно увидеть что украшение на месте.
Uspensky: По поводу черноты: оно не черное. Просто на фоне белого борта смотрится на некоторых фото как черное. На некоторых фото "Аскольда" его украшение тоже выглядит темным.
Esin: "Боярин" с тенями и носовым украшением, но без лееров.
Uspensky: Увидел. Хорошо, но можно кое-что подправить по украшению. Понимаю что один в один не сделать - на оригинале головы орлов выступают за пределы корпуса, но... Верхняя часть крыла на оригинале гораздо ближе к верхней части борта. Нижняя часть украшения опускается за привальный брус (или что это?) на борту и имеет несколько другую форму. В целом конечно на оригинале, за счет украшения, наклон верхней части форштевня выглядит более агрессивно, чем на модели. От этого модель выглядит несколько по иному, чем прототип. Сделаю сравнительный скрин завтра.
Uspensky: По украшению: сравнение сделанного с оригиналом: Рис.1 мое предложение по украшению (не меняя сетки корпуса): Рис.2. Возможно уточнение по мелочи, но суть такая. в идеале что-нибудь такое: Рис.3 В последнем варианте требуется доработка сетки корпуса - увеличение наклона верхней части форштевня. В реале массивное украшение дает дополнительный угол наклона верхн. части форштевня. Сам корпус (по теории) в части форштевня имеет меьший угол наклона.
Esin: Uspensky пишет: Верхняя часть крыла на оригинале гораздо ближе к верхней части борта. Нижняя часть украшения опускается за привальный брус (или что это?) на борту и имеет несколько другую форму. Вся проблема в орле - нет подходящего. мое предложение по украшению (не меняя сетки корпуса): Рис.2. Возможно уточнение по мелочи, но суть такая. Попробую сделать так. в идеале что-нибудь такое: Рис.3 В последнем варианте требуется доработка сетки корпуса - увеличение наклона верхней части форштевня. В реале массивное украшение дает дополнительный угол наклона верхн. части форштевня. Сам корпус (по теории) в части форштевня имеет меьший угол наклона. Всё делалось без отступлений от чертежей из "Мидель-Шпангоута" Скворцова.
Uspensky: Esin пишет: Вся проблема в орле - нет подходящего. А предыдущий орел откуда взялся? Ты же его сам нарисовал, я так понимаю Те орлы, что я привел на картинках взяты с фотографий с минимальной обработкой (ну и деформации немного). Esin пишет: Всё делалось без отступлений от чертежей из "Мидель-Шпангоута" Скворцова. В этом я не сомневаюсь. Но я оцениваю не по голой теории, а то, как модель выглядит по сравнению с прототипом в общем. Вот картинка из того -же Скворцова. На ней видно, что и теория и чертеж в целом совпадают (за исключением клюза), а украшение задает по своему контуру несколько другой угол (контур) наклона верхней части форштевня. Мелочи в виде различных неровностей контура практически не видны. Именно по этому контуру мы вопринимаем корабль, когда смотрим на него на фотографиях. Ты-же на модели этот угол "съедаешь " - украшение не меняет общий контур. От этого восприятие модели по сравнению с реальным кораблем меняется (мне например это в глаза бросается), хотя формально ты, конечно, все сделал правильно.
Esin: Геометрия "Боярина" больше меняться не будет! С ещё орлом помаркитаню.
Uspensky: Вячеслав, мне добавить к уже изложенному больше нечего. Так, значит так. Орел, так орел. Просто такие вещи на этапе сетки не отловить - ты же украшение в последний момент делаешь. Ну и я про катер напоминаю...
Esin: "Боярин", 15 296 tri.
Uspensky: Мне нравится! Офигительно!
Esin: "Боярин" закончен! Запускается "Kasagi".
Uspensky: Классный "Боярин"! Вот бы такую текстурку бы в игре оставить :)
Esin: "Касаги" на сегодня. Сетка.
Uspensky: Не знал, что у "Касаги" другая форма тарана... Надводная часть (форштевень) у него и "Читосе" выглядит почти одинаково. Вячеслав,"Такасаго" уже сделан, но недавно нашел на него теорию - случайно откопал. Надо (для коллекции)?
Esin: Uspensky пишет: Не знал, что у "Касаги" другая форма тарана... Надводная часть (форштевень) у него и "Читосе" выглядит почти одинаково. Да. У "Читосе" более пологий форштевень, у "Касаги" - практически вертикальный, похожий на "Варяжский". По другим отличиям есть вот такое фото, не помню где скачанное. Вячеслав,"Такасаго" уже сделан, но недавно нашел на него теорию - случайно откопал. Надо (для коллекции)? Спасибо Николай. Если теория с архива Хирага, она у меня есть. Вообще по "Такасаго" у меня хороший комплект документов: боковики, палуба, теория и фото.
Uspensky: Esin пишет: По другим отличиям есть вот такое фото, не помню где скачанное. Да, фото достаточно наглядное. Вообще по этим ребятам еще есть кое-какой материал. Есть корабли по которым информации гораздо меньше: "Иошино", "Акаси", малые крейсера. Esin пишет: Если теория с архива Хирага, она у меня есть. Боюсь, что она самая. Esin пишет: Вообще по "Такасаго" у меня хороший комплект документов: боковики, палуба, теория и фото. "Такасаго" отлично вышел, это я просто - в архив так сказать
Esin: Воскресный "Kasagi". Uspencky пишет: Есть корабли по которым информации гораздо меньше: "Иошино", "Акаси", малые крейсера. Я бы не говорил так конкретно. В загашниках кой что есть - не столько, конечно, как по "побольшим" крейсерам.
Uspensky: Esin пишет: Воскресный "Kasagi". Процесс идет Esin пишет: В загашниках кой что есть - не столько, конечно, как по "побольшим" крейсерам. Ну это я про себя в основном говорю - у меня например материала по ним не так много. На "Иошино" например есть несколько хороших фото и рисованный чертеж - не помню, где откопал. На "Акаси" и такого нет - только фото.
SergeantSA: Здравствуйте уважаемые! Не откажите конкурентам в помощи. Нужна приличная схема Нахимова на период РЯВ, часом не богаты? Буду признателен. Извиняюсь за офтоп.
nikolius: А Нахимов не готов разве? Висит в галерее, весь красивый такой.
Esin: Uspensky пишет: "Ну это я про себя в основном говорю - у меня например материала по ним не так много. На "Иошино" например есть несколько хороших фото и рисованный чертеж - не помню, где откопал. На "Акаси" и такого нет - только фото." Сейчас обновляю архив. По "Акаши" есть боковики от Сулиги, теория и сечение миделю, по "Суме" - боковик от Сулиги и сечение по миделю. Всё из архива Хираги. До "Иошино" ещё не дошел.
Uspensky: Esin пишет: Сейчас обновляю архив. По "Акаши" есть боковики от Сулиги, теория и сечение миделю, по "Суме" - боковик от Сулиги и сечение по миделю. Всё из архива Хираги. До "Иошино" ещё не дошел. Если речь идет о боковиках из "Корабли Русско – Японской войны 1904-1905 гг. Часть 2. Японский флот" то это конечно лучше, чем ничего, но, к сожалению, не чертежи. Представление они дают хорошее о корабле, но вот насколько можно по ним ориентироваться - это вопрос. Хотя у тебя в этом плане опыт большой уже - "Сикисима", "Хацусе"
Esin: Uspensky пишет: Хотя у тебя в этом плане опыт большой уже - "Сикисима", "Хацусе" По ним чертежи были, не кондовые, но приемлимые. И хоть какое-то техническое описание.
Esin: Закончил геометрию "Kasahi". Пока 18884 треугольника. В субботу приду с работы отправлю в малярку (если косяков не найдёте ).
Uspensky: Крупных косяков вроде бы нет, но: смущает меня форма форштевня и тарана, Вячеслав. Вот из-за этой схемки смущает и вот из-за этого фото, где хорошо виден изгиб форштевня. Угадывается по надводной части, что изгиб и форма тарана будут похожи на схемку, которую я привел. Ну и форма марсов не совсем такая, вот на фото хорошо видно -возле ствола мачты был изгиб.
Esin: Uspensky пишет: смущает меня форма форштевня и тарана, Вячеслав. Вот из-за этой схемки смущает и вот из-за этого фото, где хорошо виден изгиб форштевня. Угадывается по надводной части, что изгиб и форма тарана будут похожи на схемку, которую я привел. А на этой схеме и на этой фотографии форштевень почти вертикальный. На твоём фото обрати внимание на то, где расположена ватерлиния. Из-за этого форштевень и кажется более наклонным. Ну и форма марсов не совсем такая, вот на фото хорошо видно -возле ствола мачты был изгиб. Марсы переделаю.
Esin: С новыми марсами - 18924 треугольника.
Uspensky: Марсы зачОтные Esin пишет: А на этой схеме и на этой фотографии форштевень почти вертикальный. По поводу фото - соглашусь, а вот схема не доказывает :) На схеме что написано? "Касаги" и "Читосе". То есть, если верить схеме оба корабля имеют одинаковый форштевень и таран. Вячеслав у тебя же есть чертеж "Читосе", тот который с разрезом? Как на нем выглядит таран? Скорее что-то похожее на мою схему, которую я привел выше. Чему верить-то? Так что оставляй как есть
Esin: Воскресный "Kasagi"
Uspensky: Мои замечания по передней части (клюз, украшение, полки): 1.Клюз на оригинале ближе к форштевню, наклон главной оси симметрии клюза также больше, чем у тебя. Форма его несколько отличается от твоей. 2. Линия, идущая вдоль борта (и через клюз) на оригинале гораздо тоньше,чем на модели. 3. Положение украшения надо подкорректировать - оно должно быть ближе к форштевню и чуть ниже. 4. Вячеслав, обрати внимание где начинается якорная полка "Касаги" - по фото (почти над клюзом) и где на модели.
Esin: Вчерашний'Kasagi"
Uspensky: Esin пишет: Вчерашний'Kasagi" Пожалуй, придраться больше не к чему
Esin: Закончил ЛОД1 "Касаги". 18932 треугольника. Рендеры специально для Петра Никольского: 800х600 и 1920х1080.
nikolius: Красотень! И спасибо за память. Надо скорей в галерею повесить.
Esin: "Kasagi" завершён. "Варяг" заложен.
nikolius: стало быть по "американцам" едем
Uspensky: Ну что-ж, будем следить за стройкой, раз по-другому никак...
Esin: nikolius пишет: стало быть по "американцам" едем Тут всё просто. На работе половину дня можно только смотреть, говорить и думать. В процессе размышлений пришёл к выводу что для симуляции боя "Варяга" не хватает всего 4-х кораблей: его самого, "Корейца", "Акаши" и "Чихайи". Почему бы их не сделать. А потом попытаться сделать рельеф порта Чемульпо. Uspensky пишет: раз по-другому никак... Не понял.
Flashasa: Esin пишет: Не понял. Насколько я понял, это камушек в мой огород - отсутствие обновлений...
Uspensky: Нет, Александр, не в твой :) Поясню - в свое время я просил Вячеслава отдать "Варяга" на моделлинг мне. Вроде решили. Теперь Вячеслав за него берется, видимо решив, что я "соскочил". Но это не так. Намерение продолжать осталось, но пока есть некоторые проблемы со временем и здоровьем (пока стараюсь меньше сидеть за компом -зрение подсело), которые, надеюсь, решатся. В ближайшее время планирую продолжить. Во как-то так.
Esin: Uspensky пишет: Поясню - в свое время я просил Вячеслава отдать "Варяга" на моделлинг мне. Вроде решили. Теперь Вячеслав за него берется, видимо решив, что я "соскочил". Но это не так. Намерение продолжать осталось, но пока есть некоторые проблемы со временем и здоровьем (пока стараюсь меньше сидеть за компом -зрение подсело), которые, надеюсь, решатся. В ближайшее время планирую продолжить. Во как-то так. Нет проблем. Я ещё никуда не ушёл с нулевой точки, так что могу спокойно заняться "Корейцем". Но только чтобы "Варяг" не был долгостроем как "Гиляк". ОК?
Uspensky: Конечно, ОК, тут другого ответа быть не может. :-) Только вот незадача - "Гиляка" то я еще так и не закончил .Доделать бы надо по уму. Или как? Какой сейчас приоритет? Срочно "Варяг"?
Esin: Uspensky пишет: Только вот незадача - "Гиляка" то я еще так и не закончил .Доделать бы надо по уму. Доделай, что мешает? Или как? Какой сейчас приоритет? Срочно "Варяг"? Не иди по пути Егора Наумова. Сделал одну модель - переходи к другой.
Uspensky: Esin пишет: Сделал одну модель - переходи к другой. Так и будем двигаться
Uspensky: Медленно, но верно пилится ЛОД3 "Гиляка". Еще есть что убирать, но горизонт уже виден.
Uspensky: ЛОД3 допилен: все три ЛОД-а "Гиляка" на воде
Esin: СимпатиШно смотрится. Теперь "ВарягЪ"?
nikolius: Класс! Есть новый класс кораблей. Надо теперь гражданский пароход збацать и можно делать сценари по защите и нападению на конвои. Админ! На выставку скорее!
Uspensky: Esin пишет: СимпатиШно смотрится. Теперь "ВарягЪ"? Спасибо! Теперь, я так понимаю, "внутрянка": отсеки, механизмы, бронировка. А после - да, "Варяг". Надеюсь, прототип вдохновит на быструю (но качественную) работу. Давно у меня по нему руки чешутся. :)) nikolius пишет: Надо теперь гражданский пароход збацать и можно делать сценари по защите и нападению на конвои. Да гражданский-то можно конечно. Да только "Гиляк" по своей службе конвойные функции, насколько я помню, не выполнял. Охрану тралящих караванов -да, охрана входа на внутренний рейд - да. Но ради эсперимента можно конечно и такие сценарии сделать :)
nikolius: Uspensky пишет: Но ради эсперимента можно конечно и такие сценарии сделать :) Пока у нас одни встречные бои. А это только часть войны на море. Хотелось бы дождаться сценариев типа перехватить/прорваться, эвакуировать/добить поврежденный корабль итп. Это можно сделать даже без карты побережья, просто ограничив поле границей убегания. кстати, чтобы не флудить на модельном форуме - хорошо бы японскую канонерку для равновесия. Может из бывших китайских,
Esin: nikolius пишет: Надо теперь гражданский пароход збацать и можно делать сценари по защите и нападению на конвои. Были бы помощники, Саша сделал бы. "Камчатка" плавает, у меня давно в текстурировании транспорт типа "Хабаровск" лежит. Руки до него не доходят.
nikolius: Esin пишет: "Камчатка" плавает Надо же! Небось давно, я и картинок то ее не видел даже на форуме. Галерея у нас сильно отстает от состояния дел.
Uspensky: Esin пишет: Были бы помощники, Саша сделал бы. Как говорится желающие wanted И не только в моделлинге, как я понимаю. С идеями у нас порядок, а исполнителей - маловато :) Вячеслав, я отправил тебе ЛОД3 "Гиляка" - посмотри пожалуйста, что не айс, может поправить где надо. И еще - расскажешь про "нутренности"?
Esin: Заложен "Кореец".
Uspensky: Будем внимательно следить за стройкой. И.... доделывать "Гиляка" С отсеками его еле-еле разобрался - по схеме сразу и не поймешь что-где.
Esin: Воскресный отчёт по текущей модели.
Uspensky: Все ОК, но пару замечаний: 1. Винты не "корейские", вот фото оригиналов: http://i65.fastpic.ru/big/2016/0201/b4/90ae81ef253d64a1284170a05edb5fb4.jpg Лопасти тоже широкие, но форма лопастей саблевидная. 2. Можно ли избежать этой границы (ГС?) на скосах, немного "режет" глаз: http://i67.fastpic.ru/big/2016/0201/9a/cd0ed5b36d87df926c33a154e32a829a.jpg ?
Esin: Uspensky пишет: 1. Винты не "корейские", вот фото оригиналов: http://i65.fastpic.ru/big/2016/0201/b4/90ae81ef253d64a1284170a05edb5fb4.jpg Лопасти тоже широкие, но форма лопастей саблевидная. Не видел такой фотографии! Спасибо. Винты переделаю. 2. Можно ли избежать этой границы (ГС?) на скосах, немного "режет" глаз: Пока не получается. Если сгладить в этом месте, ниже начинают выпирать диагональные рёбра. Думаю как сделать.
Esin: По пунктам: 1. Поставил винты аналогичные винтам с фотографии, несмотря на то, что на корпусе лодки присутствует надпись "КУБАНЕЦ". 2. Лучше не получается.
Flashasa: Добавь еще одну полоску треугольников на этот завал спонсона - сглаживание пойдет красивее...
Uspensky: Esin пишет: несмотря на то, что на корпусе лодки присутствует надпись "КУБАНЕЦ" Вот я садовая голова, купился на подпись под рисунком :)) А я думаю, чего это корма как-то отличается от чертежей, а это не "Кореец" Пинай меня Вячеслав, но и эти винты получается - неправильные :) Esin пишет: Лучше не получается. В принципе - хорошо, гораздо лучше чем было. Но я думаю может сделать как Александр предлагает
Uspensky: Форму винта скину на почту - там несколько фоток. И еще - у полубака, судя по моделям (открыть спойлеры для просмотра) "Корейца", не было задней стенки. На ее месте стоит брашпиль.
Esin: Flashasa пишет: Добавь еще одну полоску треугольников на этот завал спонсона - сглаживание пойдет красивее... ОК. Попробую. Тока не ругай меня потом за лишние полигоны! Uspensky пишет: И еще - у полубака, судя по моделям (открыть спойлеры для просмотра) "Корейца", не было задней стенки. На ее месте стоит брашпиль. А у меня её и нет. Вернее есть, но в "глубине" полубака.
Esin: Традиционный воскресный "Кореец".
Uspensky: Хорошо получается! А мои материалы по винтам ты не получал, или решил не переделывать? В каком варианте думаешь делать - с полным рангоутом или на момент боя в Чемульпо?
Esin: Uspensky пишет: А мои материалы по винтам ты не получал, или решил не переделывать? Материалы получил, спасибо. Делал по чертежам винтов КЛ типа "Гремящий", по ним были чертежи с размерами. Я не думаю что винты "Корейца" принципиально отличались от них. В каком варианте думаешь делать - с полным рангоутом или на момент боя в Чемульпо? Посмотрю по полигонам. Если будет запас, попробую сделать с полным рангоутом. Не будет - сделаю на момент боя в Чемульпо. А текстуры планирую сделать две - с4 и с1. А вдруг "Варяг" и "Кореец" прорвались из Чемульпо и дошли до Порт-Артура. Хотя при моей нелюбви к текстурированию создание двух текстур потребует много терпения и выглядит фантастично!
nikolius: Esin пишет: вдруг "Варяг" и "Кореец" прорвались из Чемульпо и дошли до Порт-Артура "Варяг" имел все шансы слинять, а Кореец только 14 узлов давал. А вообще в игре совершенно не обязательно отображать историческое местонахождение кораблей на момент начала войны. Впрочем эта тема не для моделинга. Напишу в другом месте.
Uspensky: Esin пишет: Делал по чертежам винтов КЛ типа "Гремящий", по ним были чертежи с размерами. Я не думаю что винты "Корейца" принципиально отличались от них. Что то я не нашёл чертежей "Гремящего " (может плохо искал ) но думаю, что винты могли и отличаться. Если даже на однотипных "Корейце" и "Кубанце" они, судя по фото и моделям, отличались. Но фото винтов ""Корейца к сожалению нет, так что можно ориентироваться только на модели и архивные чертежи (которые не доступны). Esin пишет: Посмотрю по полигонам. Если будет запас, попробую сделать с полным рангоутом. Полигонов может и не хватить Мне тогда на "Гиляк" еле хватило, а у него формы попроще, чем у "Корейца" будут (хотя скорее всего где-то я и размахнулся с этими полигонами). Ванты можно сделать как у Александра на "Цусиме". Esin пишет: А вдруг "Варяг" и "Кореец" прорвались из Чемульпо и дошли до Порт-Артура. Почему бы и нет. В игре возможны любые альтернативы. Esin пишет: Хотя при моей нелюбви к текстурированию создание двух текстур потребует много терпения и выглядит фантастично! Ну, мне кажется при условии сохранения всех слоёв, которые появляются при разработке текстуры, это сводится к замене цвета в нужном слое. З.Ы. Я сейчас "курю бамбук", хотя время есть и много - сижу дома и болею. Но аппарат для моделлинга вышел из строя - сдохла видеокарта. Пока не куплю новую выход в инет с планшета или телефона. Вот такой облом- с.
Uspensky: nikolius пишет: "Варяг" имел все шансы слинять, а Кореец только 14 узлов давал. Есть такие данные, что "Варяг" на момент боя мог давать не более 18 узлов (из- за ненадёжности машин), а при полной надёжности хода - те же 14 узлов. Есть определённые сомнения что и "Кореец" мог выдать паспортные 14 узлов. Всё-таки обрастание подводной части и т.д.
nikolius: Японцы тоже там не самые быстроходные были, во всяком случае Нанива, Такачихо и Чиёда за Варягом не угнались бы однозначно.
Esin: Uspensky пишет: Что то я не нашёл чертежей "Гремящего " (может плохо искал ) но думаю, что винты могли и отличаться. В сети есть книга Афонина "Канонерские лодки "Сивуч" и "Грозящий". В ней полно чертежей лодок, орудий и прочего (в т.ч. винты "Отважного", а не "Гремящего". Когда твой земляк Шишов мне её прислал, я так захотел сделать эти КЛ - еле удержался. Если даже на однотипных "Корейце" и "Кубанце" они, судя по фото и моделям, отличались. Они не однотипны, а сделаны по одному ТЗ. Однотипными условно можно назвать "Кубанец" и "Манджур". Полигонов может и не хватить Мне тогда на "Гиляк" еле хватило, а у него формы попроще, чем у "Корейца" будут (хотя скорее всего где-то я и размахнулся с этими полигонами). Ванты можно сделать как у Александра на "Цусиме". О чем и разговор! Ну, мне кажется при условии сохранения всех слоёв, которые появляются при разработке текстуры, это сводится к замене цвета в нужном слое. Таким путём у меня г... получается. Для качественной текстуры нужно всё делать заново другим цветом! Но аппарат для моделлинга вышел из строя - сдохла видеокарта. Пока не куплю новую выход в инет с планшета или телефона. Вот такой облом- с. Разговоры о замене оси начались со скрипа моего жесткого диска. Диск уже приобретен, но надо кое что доделать, а потом заменить и установить новые ось, макс и ФШ. Планирую в течении 2-х недель всё это проделать. nikolius пишет: Японцы тоже там не самые быстроходные были, во всяком случае Нанива, Такачихо и Чиёда за Варягом не угнались бы однозначно. Поэтому и есть вероятность, что "Варяг" и "Кореец" могли бы прорваться в Порт-Артур. Или один из них. Так что зеленую текстуру лучше сделать сейчас, пока я в тему погружен.
Uspensky: Esin пишет: В сети есть книга Афонина "Канонерские лодки "Сивуч" и "Грозящий". В ней полно чертежей лодок, орудий и прочего (в т.ч. винты "Отважного", а не "Гремящего". Ну, насколько я вижу, у "Отважного" приведен трехлопастный винт и форма лопастей близка к притупленному овалу. Судя-же по твоим последним скринам винт- четырехлопастный и форма лопастей скорее саблевидная - как у "Кубанца". В чем подвох? Esin пишет: Когда твой земляк Шишов мне её прислал, я так захотел сделать эти КЛ - еле удержался. А что - хорошие канонерки, не хуже "Гиляка" и "Корейца"! Esin пишет: Они не однотипны, а сделаны по одному ТЗ. Однотипными условно можно назвать "Кубанец" и "Манджур". Согласен Esin пишет: Для качественной текстуры нужно всё делать заново другим цветом! И что, предыдущую никак не использовать? Я обычно все Selection сложной формы (ну или почти все) сохраняю - вдруг запорю чего. Esin пишет: Разговоры о замене оси начались со скрипа моего жесткого диска. Диск уже приобретен, но надо кое что доделать, а потом заменить и установить новые ось, макс и ФШ. Планирую в течении 2-х недель всё это проделать. Вячеслав, а дистрибутивом нового Макса поделишься? Доделаю "Гиляка" и тоже перейду на новый тогда. Видяху я уже купил Esin пишет: Поэтому и есть вероятность, что "Варяг" и "Кореец" могли бы прорваться в Порт-Артур. Если бы такое чудо и случилось-бы, то у Порт Артура (или на полпути) их уже ждали бы силы Того (не зря же при эскадре Уриу было посыльное судно "Чихайя"). От Чемульпо до ПА три дня хода. Шансов практически не было. Но - в жизни все возможно.
nikolius: Uspensky пишет: Если бы такое чудо и случилось-бы, то у Порт Артура (или на полпути) их уже ждали бы силы Того. Можно и в другую сторону тикать - в нейтральный порт интернироваться. Или там в обход на Север. Это вопрос будущего развития - миссия для капитана с элементами RPG - проложить курс, рассчитать расход угля, который надо надыбать, давая взятки в нейтральном порту... Отразить пару атак, занять команду ремонтом на марше.
Esin: Т.к. завтра на работу, то не воскресный, а субботний "Кореец".
Uspensky: Красотищща! И даже крышки клюзов будут?
Esin: Пока планируются.
Esin: Ну вот, как-то так... 10122 полигона. Прото"Кореец" в море.
nikolius: : He заржавеет на воде некрашеный?
Uspensky: Мое запоздалое мнение - вполне себе нормальный "Кореец". Хочется конечно парусов и развитого парусного такелажа, марсов, но не понятно как (особенно паруса) и не понятно сколько полигонов это потянет. А так - очень даже похоже.
nikolius: Uspensky пишет: Хочется конечно парусов и развитого парусного такелажа В то время многие корабли имели рангоут. Если делать паруса, то они должны быть рабочими. Известное дело не в бою, но в случае повреждения машин или для экономии угля на марше. После Цусимы один наш миноносец добирался в нейтральный порт под самодельным парусом из одеял. Если дальнейшее развитие игры предвидит миссии для корабля в стиле silent hunter, паруса могут оказаться весьма пригодящими.
Esin: Воскресный "Кореец". nikolius пишет: Если дальнейшее развитие игры предвидит миссии для корабля в стиле silent hunter, паруса могут оказаться весьма пригодящими. Имеющиеся идеи бы воплотить!
полная версия страницы