Форум » Моделинг » модели в постройке (work in progress) » Ответить
модели в постройке (work in progress)
Naumov: Предлагаю в этом топике обсуждать текущее состояние моделей. Чтобы вовремя исправлять баги и не точности.
Naumov: Почти готовый "Буйный"
Naumov: Немного готовый !Бдительный"
Engineman: У КИТов были адмиралтейские якоря - из того, что сразу бросилось в глаза.
Naumov: Понял теперь почему они так криво лежали :-) Исправлю!
Engineman: И кстати - почему в перечне кораблей в разработке 350 т истребители проекта Ярроу разделены аж на 4 типа (1-"Блестящий", "Быстрый", "Безупречный", "Бедовый", "Бодрый", "Бравый", 2- "Бойкий", "Бурный", 3- "Буйный", 4 - "Громкий", "Грозный"), плюс к ним же как-то попал и "Боевой" Лэйрда?
Naumov: Они малость отличались по сериям. А вот как туда Сом (боевой) попал?!!! Будем исправлять :-) Различия в серии по мачтам, надстройкам, может еще чего найду.
Flashasa: Engineman пишет: как-то попал и "Боевой" Лэйрда Исправлено, спасибо. Engineman пишет: аж на 4 типа Как раз из-за первой ашипки На самом деле разделять будем три серии (самые характерные отличия): 1 - Бойкий, Бурный, 2 - (другой носовой мостик, вторая мачта) Буйный, Блестящий, Быстрый, Безупречный, Бедовый, Бодрый, Бравый, 3 - (третий тип ходового мостика, вторая мачта, нет носового ТА, кормовая прожекторная площадка) Громкий, Грозный.
Esin: Нетекстуренный тип "Пернов" линк
Naumov: Сколько поликов?
Esin: До 4000 не дотянул.
Naumov: Вроде бы хорошо, но надо покрутить, сетку посмотреть ;-)
Комендор: Naumov пишет: Почти готовый "Буйный" Крсасотища!!!
Esin: Общая текстура "Пернова" Сетку могу подослать. Если что, она есть у Александра.
Naumov: Текстура хороша, только пустовата. Я тут пересмотрел кучу фоток кораблей, там скорее не ржавык подтеки, а просто сырые пятна, ну или то и другое. Причем эти пятна мало привязаны к иллюминаторам, только к крупным выступающим деталям, типа клюзов, забортных арматур и прочего. Попробую на текстуре Бдительного сделать упор на нержавые пятна, а то уж больно Боевой заброшенным выглядит :-) Ну еще нужно добавить на твою текстуру иллюминаторы, закопченность труб и т.п. :-)
Esin: Я не говорю что текстура закончена. Это основная текстура к которой будут добавляться детали - иллюминаторы, крышки люков, ржавчина, тени... Сейчас мне хотелось бы узнать - правильные ли цвета я подобрал и устроят такие пятна или нет? Настраивается на переделку или нет?
Flashasa: Esin пишет:правильные ли цвета поскольку точной информации по окраске у меня нет, то остается принцип "на мой вкус". И цвета и пятна, как мне кажется, пойдут. Дело остается за аккуратной деталировкой, дабы не испортить впечатление . Naumov пишет: просто сырые пятна либо просто рассеяная тень...
Esin: Значит пятна не меняем! Ура!!! ;-)))
Esin: Продолжается текстурирование модели миноносца типа "Пернов". Неделя была сложная, работа над текстурой продвинулась не намного. Но исправлена геометрия рубки (теперь сглажены углы крыши переднего отсека рубки) и оптимизированы минные аппараты (по просьбе Александра). Соответственно на них и на 37-мм орудия сделаны песчаные текстуры. Общее число полигонов - 3850 шт.
Flashasa: Esin пишет: оптимизированы минные аппараты (по просьбе Александра) ТА будут библиотечными и я их для ЛОД1 уже отрисовал... А вот текстуру к ним мне надо будет сделать под такую раскраску.
Engineman: Flashasa пишет: ТА будут библиотечными и я их для ЛОД1 уже отрисовал... Что не соответствует действительности. У ПЕРНОВА (и иже с ним) были воздушные торпедные аппараты, а не пороховые. "Совка" первые не имели.
Esin: ТА будут библиотечными и я их для ЛОД1 уже отрисовал... Так пришли скорее, адрес знаешь. Текстуру сделаем. У ПЕРНОВА (и иже с ним) были воздушные торпедные аппараты, а не пороховые. "Совка" первые не имели. Я не силен в терминологии: "совок" это поднимающаяся передняя часть трубы ТА?
Engineman: Esin пишет: Я не силен в терминологии: "совок" это поднимающаяся передняя часть трубы ТА? Ну, да. Только скорее, наоборот, опускающаяся при приведении минного аппарата в боевое положение.
Esin: Я ориентировался на эту фотографию: click here Если у Вас есть какие либо материалы по "правильным" ТА присылайте. Адрес эл. почты указан в моем профиле. Заранее спасибо.
Engineman: Esin пишет: Если у Вас есть какие либо материалы по "правильным" ТА присылайте. Адрес эл. почты указан в моем профиле. Заранее спасибо. Насчет действительности - это я несколько огульно ляпнул, каюсь. Сам ПЕРНОВ имел воздушные минные аппараты - именно это у меня и отложилось в памяти (а имено - фрагмент его заводского чертежа). Просмотрев же оказавшиеся под рукой фото балтийских "перновых", обнаружил, что они вооружались именно пороховыми аппаратами. Дома поизучаю фото дальневосточных "перновых"- у меня была пара очень приличных фотографий - тогда уже скажу точно, как они были вооружены.
Esin: Поделитесь фотографиями дальневосточных "Перновых". А то у меня есть только 208-й на Средиземном море (достаточно известная фотография).
Naumov: Все-таки переустановил систему, сейчас установлю проги и будем продолжать!
Esin: Итоговые рендеры миноносца №208 (тип "Пернов"): Саму модель отправил Александру.
Naumov: Привет! Выглядит отлично!!! Пришли мне тоже саму модель.
Esin: OK. Смотри почту
Esin: Запустил в работу ББО "Генерал-Адмирал Апраксин". Вот первые рендеры корпуса: [img][/img] и [img][/img] В связи с чем вопрос - порты 120-мм орудий делать открытыми или закрытыми?
SII: Esin Открывающимися и закрывающимися :)
Esin: Я серьёзно! Мне кажется, что модель будет с очень большим количеством полигонов. При наличии портов придется расчленять стенку спардека + добавлять переборки + создавать "объёмность" самого порта + полная модель орудия. Во как! Отсюда и вопрос.
Naumov: Порты надо делать открытыми, корабль должен быть в боевом положении. На счет большого кол-ва поликов, особо много не будет, орудий всего четыре. Вот представь себе модель Рюрика или Громобоя, вот там открытых орудий действительно много :) Выглядит хорошо, не бойся потратить на корпус лишних поликов, благодарный зритель это оценит ;)
Esin: "Апраксин" на сегодня: [img][/img] и [img][/img] Всего на сегодня 2678 tri.
Naumov: Как всегда здорово! Пришли модель покрутить, что-то у меня сомнения насчет обводов в корме :)
Esin: Смотри почту.
SII: Esin пишет: Я серьёзно! Я хоть и улыбаюсь, но тоже серьёзно :) Ведь корабли не только сражаться будут, но и плавать, и лучше, если есть возможность открывать и закрывать порты. Правда, тут надо ещё с программистом подумать, как это лучше реализовать. Но в крайнем случае -- открытые, иначе нелепость со стрельбой получается (пушки стреляют, а порты закрыты).
Naumov: Посмотрел модель. Увеличение колва поликов на корпус седлало последний гладким и красивым :) С обводами все нормально. Модель качественная. Не изучал еще подробно сам прототип, но вот на мостике в моделе, с одной стороны стенка есть, а с другой почему-то нет, еще на трапе боковины можно сделать плоскими.
Esin: "Апраксин" без вант, растяжек и вооружения: [img][/img], [img][/img], [img][/img]. Общее количество полигонов - 10870 tri.
Naumov: Да уж, выглядит фантастически!!! Если сумеешь уложиться с вооружением в 15 000, то твоя модель задаст новый стандарт качества. В любом случае, если даже не удастся уложиться, это будет очень красивая модель :) Хех, выглядит как живой, а если еще и текстурку на него...
SII: Граждане моделлеры, вопрос на засыпку: каждому полигону (треугольнику) в отдельности можно приписывать некие атрибуты, не влияющие на его отображение, но доступные для использования программой?
Esin: Да, модель пока получается гигантская (на мой взгляд). Вот "Апраксин" без вооружения: 11204 tri. и . Решил поступить так: доделаю модель в том виде, как хочу. Посчитаю полигоны. Если превышу граничное число, сделаю копию и буду "отсекать всё лишнее". Начну со шлюпок - пора создавать библиотеку!
Naumov: SII пишет: каждому полигону (треугольнику) в отдельности можно приписывать некие атрибуты, Можно, например цвет материала, если нужны подробности, могу в аське подробнее рассказать.
Naumov: Esin пишет: доделаю модель в том виде, как хочу. Зато красота то какая!!!
SII: Naumov пишет: если нужны подробности Нужны. Но на цвет как раз наплевать :) Нужны атрибуты вообще -- в виде чисел или текстовых строк.
Esin: Чегой-то у нас на форуме какое-то затишье! Надо его устранить! Вот моя версия 120-мм орудия Кане. Всего 547 полигонов: , , . Жаль, что окраска черная - не видно все детали. Сетка модели отправлена Егору, но замечаний от него почему-то нет. Наверное продолжает бороться с компьютером! ;-)
Flashasa: Неплохо смотрится. Покопал свои старые заделы - у меня 120ка весит 267 тр-ков... , , ,
Esin: Саш, пришли мне. А то "Апраксина" вооружать нечем. Мои, как видишь, просто гигантские.
Flashasa: Оправлю сегодня ночером, только окраска у нее пока 1ой ТОЭ (как на скринах), позже пришлю текстуру под 2ую ТОЭ (черный).
Esin: Я тебе могу по обмену опытом прислать свою модель! Только окраска у меня только черная (вчера сделал).
Naumov: А я ничего не могу прислать, даже не помню какие у меня стоят на Новике. Саш, ты не посмотришь?
Flashasa: Naumov пишет: Саш, ты не посмотришь Посмотрел, у тебя стояли изначально твои, затем я их поменял на первый вариант своих (467 тр-ков, что было меньше, чем в твоих 120-ках). Собссна, из-за Новика я и полез рисовать русскую 120ку...
Esin: "Большая" модель ББО "Генерал-Адмирал Апраксин". Объём - 18564 tri. Изготавливается для презентационных целей в "викторианской" окраске (жду пока прибудут обещанные 120-мм орудия): , , .
Naumov: Впечатляет! Доделывай текстуру на шедевр ;)
Esin: Модель по-любому придётся уменьшать. Хочется дождаться орудий а потом уже смотреть - за счёт чего уменьшить. Не хочется трогать корпус и мостик. Так что ждем от Александра обещанных орудий.
SII: Только уменьшая, не забудьте оставлять и полновесные копии. А то пока игра появится, глядишь, процы ухитрятся и более сложные модели обсчитывать :)
Flashasa: Esin пишет: обещанных орудий Что-то я не понял... Я разве обещал русские орудия кому-то? Я делал когда-то 120ку, ее уже отправил в том виде, что была... Отметил, что текстурку перекрашу к ней в цвет 2ой ТОЭ... Разве было что-то еще??
Esin: Саш, я ничего не получал. Повтори пожалуйста. И текстурку 2-й ТОЭ, если можно.
Flashasa: 120ка была отправлена 30.10.2007 00:50мск... Веченочером повторю.
Flashasa: Отправил. Утром проверил - есть подтверждение от Yandex о выполненной трансляции в почтовый ящик.
Esin: Вчера переключился на игровую модель: с учетом установки Сашиных орудий к-во полигонов снизилось до 17556. Однако свол орудия пробил бреш в спардеке. Пришлось поднять установку на 0.31 м и сейчас она висит в воздухе. Остается одно - масштабировать орудие. Или что-то ещё. Теперь модель "в новом наряде": , , . Как и планировал уменьшение начал со шлюпок, первым был 6-ти весельный ял. Было 112 стало 81. Но получился квадратноватый. В выходные помаркитаню над ним.
Naumov: Вот опять у нас непонятно с боевым положением кораблей :) Порты открыты, а шлюпбалки и леера стоят по походному...
Flashasa: Esin пишет: масштабировать орудие если использованы одинаковые базовые единицы в 3DS MAX, то орудие тут не при чем - оно сделано по размерам... максимум - увеличить высоту тумбы. Naumov пишет: шлюпбалки и леера стоят по походному ну тогда подбирай материалы и информацию по боевому "заваливанию" лееров и шлюпбалок - будешь составлять инструкцию для всех.
Esin: Flashasa пишет: максимум - увеличить высоту тумбы. Этим путем и пойду.
Flashasa: Esin пишет: Этим путем и пойду Если корежить тумбу орудия, то это будет уже не библиотечная модель... Надо подумать.... Можно сделать подставки под орудия....
Esin: Вот первые результаты "ухудшения" модели "Апраксина". За счет доработки катеров, шлюпок, корпуса, труб и фок-мачты удалось уменьшить число поликов с 18549 до 16274. Если бы ещё скинуть 700-800 можно было бы идти дальше. Вот результат (только исправленные элементы): и . Добью грот-мачту перейду на раструбы. А там посмотрим. P.S. Планирую 10 декабря уйти в отпуск. На связи буду 18 и 29 декабря.
Naumov: Корпус можно было и не трогать :) Уж больно хорош. Попробуй на мелочах сэкономить, например на откидывающихся шлюпбалках их можно текстурой приукрасить.
Esin: Naumov пишет: Попробуй на мелочах сэкономить, например на откидывающихся шлюпбалках их можно текстурой приукрасить. Не понял, про какие шлюпбалки идет речь. Поясни
Naumov: Ну те, которые на шкафуте стоят, откидные, для катеров. У тебя там сложная геометрия с вырезами и прочим, я на пересвете подставку делал горизонтальным трехгранником.
fon_der_Palen: Всем доброго времени суток! Моделю 201-го и 202-го ("Сучена" и "Янчихе") для вашей игры (хотелось бы). Т.к. новичок, то не могу выставить картинку, как у всех (серая модель на белом фоне). И вообще не могу в форум вставить картинку (пишет - ранг ниже 3-го). Выслал Егору на электронку файл МАХа. Несколько вопросов: 1. Есть ли элементы корабля (например: орудия, ТА, винты, рули), которые не надо объединять в общую сетку с корпусом? (Т.к. они будут вращаться-поворачиваться независимо от корпуса) 2. Как узнать - сколько треугольников у меня получилось? 3. Персонально к Есину: можете выслать мне 37-мм Гочкиса (с 208-го), для использования в 201-м? 4. Есть несколько картинок (а значит и вариантов) крепления мачт на 201-м. 3 или 4 штага надо моделить? 5. Какой был носовой руль (перо) на 201-м? Где устанавливался и на каком расстоянии? Заранее спасибо.
Naumov:
Esin: Всем привет! Отпуск ...прерывается. Так что я с вами до выходных. Работа над "Апраксиным" заканчивается. Осталось доделать текстуры на башни, прожектора и компасы. Остальное готово. Смотрите: , , fon_der_Palen пишет: Персонально к Есину: можете выслать мне 37-мм Гочкиса (с 208-го), для использования в 201-м? Завтра пришлю. С какой текстурой?
Naumov: Esin пишет: Остальное готово. Смотрите: Темновато, окошек и иллюминаторов не видно, попробуй с другого ракурса сделать рендер :)
Esin: Да мне вообще окраска 2-й ТОЭ не нравится - не видно на ней ничего. И другой ракурс здесь не поможет. Надо сделать фон потемней и осветлить иллюминаторы - завтра постараюсь прислать рендер поярче.
fon_der_Palen: Esin пишет: Завтра пришлю. С какой текстурой? Я новичок. Если возможно, то в никакой. Пока только вставить.))) Потом обращусь за помощью ко всем по поводу текстурирования.)))
Esin: fon_der_Palen пишет: Если возможно, то в никакой. Пока только вставить.))) Я пришлю готовую модель, с текстурой. Есть 3 текстуры - 1-я ТОЭ, 2-я ТОЭ и песчаного цвета (миноносцы ВОК). Пришлю последнюю. ОК?
fon_der_Palen: ОК. Только ещё попрошу научить вставлять её (и не только её) в свой файл. :))
Esin: 1. Разархивировать (разархивирует по пути на моем компьютере) 2. В файле Вашей модели: File->Merge->разархивированный файл Модель сгруппирована, точка привязки 0,0,0 Всё
fon_der_Palen: Спасибо! У меня русская версия. Мердж - это что?
Esin: Даже не знаю как это могут перевести наши адаптаторы версий!!! Возможно "Вставить" или "Включить" (в файл). Может быть лучше переустановить МАХ?
Esin: Выполнил просьбу Егора: и Надеюсь, что в этот раз видно лучше.
fon_der_Palen: Esin пишет: Даже не знаю как это могут перевести наши адаптаторы версий!!! Объединить.
fon_der_Palen: Вроде великоваты пушечки. (Сравниваю с картинкой в справочнике.) Как делаются ванты? Как получить картинку как на сайте: серое на белом?
fon_der_Palen: http://slil.ru/25255693 Прошу отрецензировать!
Naumov: Esin пишет: Надеюсь, что в этот раз видно лучше. Уже кое-что видно :) Думаю в сцене вид будет несколько другой, в любом случае неплохо :)
Esin: Думаю, что до возвращения в отпуск, я пришлю готовую модель на утверждение. Посмотрите и покритикуете.
Osyris: По миноносцу. Полигоны которые под палубой (торцевые) лучше удалить. Их все равно не видно. Экономия... Да и вообще все полигоны которые невидны, убивать.
Esin: Osyris пишет: Ребята нужен хотя бы один чертеж или фотка, транспортного корабля... Чтобы было. Скиньте мне. Сам смоделю. Я потихоньку начал ваять транспорт, до капли воды похожий на известную "Камчатку". И вообще предположив, что понадобятся транспорты начал собирать их фоты и чертежи. Обозначь, что бы ты хотел видеть и я поищу.
fon_der_Palen: Может есть у кого Донской и Мономах (теор. черт)? Хотелось бы, для закрепления знаний, еще поработать со сплайнами (до текстурирования).
Osyris: Вечером пришлю что есть... Что то было...
Osyris: Esin пишет: Обозначь, что бы ты хотел видеть Думаю условно поделим их на: Большой Средний Малый И естественно японцы и наши. Итого нужно 6 кораблей.
Osyris: А чего моегу Ушакова из таблицы выкинули??? Нормальный корабль был. Затекстурен тоже...
Naumov: Osyris пишет: А чего моегу Ушакова из таблицы выкинули??? Нормальный корабль был. Затекстурен тоже... А ты куда пропал почти на два года? ;)
Osyris: Но Ушаков то нормальный получился... Повесьте обратно.... ПЛИИИИИЗЗЗЗ!!!!
Flashasa: Для начала его придется переделывать и "перекрашивать" - с тех пор, как ты его делал, появились некоторые новые стандарты.
Osyris: И что изменилось?
Osyris: Насчет мономаха... Вроде его модель уже имеетса....
Osyris: Сегодня без нормалмапов никто ничего не делает... Что с этим думаем?
Naumov: Osyris пишет: Вроде его модель уже имеетса.... У кого? что-то не видел
Naumov: Osyris пишет: Сегодня без нормалмапов никто ничего не делает... Что с этим думаем? Будет, как в движке пропишем :)
Osyris: В движке будет как шейдеры сделаем. А без нормалей будет врайне хреново.. Стандарт Нормал+Дифуз+Спекулар меньше низя...
Esin: Транспорт, похожий на "Камчатку". Делается по чертежам из "Судостроения". Если будет включена во 2 ТОЭ, будет доделываться как "Камчатка". Если не включаем - без передней трубы и вооружения сойдет за большой транспорт. , , На сегодняшний день не установлены 6 шлюпок, вооружение и нет вантов. Итог - 6551 tri. Жду критики
Naumov: Отличный пароход! Вот только насчет тяжелых вываливающихся шлюпбалок сомнения есть, нужны они ему? Может легкие - поворотные поставить, вроде минных катеров на нем быть не должно.
fon_der_Palen: Класс! Наверное не большой, а средний транспорт. Большим будет вспомогательный крейсер (или "Урал") без вооружения.
Esin: У меня дома есть в книге Бунича фото "Камчатки", правда мелкое (но четкое), на ней стоят такие шлюпбалки для спуска/подъема паровых катеров и десантных ботов.
Naumov: Ну тогда для Камчатки можно их оставить, правда параход придется другой рисовать, чтоб не путаться :)
Esin: У меня ещё пароходы есть! Значит "Камчатку" вооружаем и устанавливаем ещё одну трубу?
Naumov: Esin пишет: Значит "Камчатку" вооружаем и устанавливаем ещё одну трубу? Да, Камчатка будет оригинальным, реальным кораблем :) Посмотрел Апраксина, все хорошо, но из-з текстуры черное пятно на экране... Может осветлить немного или отражение наложить.
Naumov: А вот как дела с 201-м :) чуть больше двух килополиков.
fon_der_Palen: Naumov пишет: А вот как дела с 201-м :) чуть больше двух килополиков. Это мой, или с твоим вмешательством? Если мой, то уже устарел))). Убрал много лишнего (спасибо Славе), сделал раздельное сглаживание. Сегодня скину. Остаются ванты и леера. По вантам: можно ли их выполнить одной линией? Или необходим цилиндр? По леерам: прошу прокосультировать, как их выполнить?
Esin: Naumov пишет: Может осветлить немного или отражение наложить. Я и за то и за другое. Начну с отражения, т.к. таблица цветов установлена. Есои не прокатит - буду осветлять текстуру. Naumov пишет: А вот как дела с 201-м :) чуть больше двух килополиков. Это твой или fon_der_Palen'а?
fon_der_Palen: Мой вот такой теперь. :))) http://slil.ru/25284772
Esin: Osyris ты мою почту вчера получил?
Naumov: Esin пишет: Это твой или fon_der_Palen'а? Это то, что Тимофей присылал, у меня макс слетел, как сделал, так выложил. Я только ванты сделал рендебельными (ну и слово).
Naumov: fon_der_Palen пишет: По вантам: можно ли их выполнить одной линией? Или необходим цилиндр? Или трехгранный цилиндр, или плоскость с текстурой. fon_der_Palen пишет: По леерам: прошу прокосультировать, как их выполнить? Плоскость, на нее накладывается текстура с альфа-каналом, так на всех наших моделях.
Esin: Вчера уменьшал "радикализм" черного цвета. Вот что получилось: 1. добавил отражательную способность материала - меня не впечатлило, изменений по сравнению с первым вариантом минимум. 2. чуть-чуть светлее; 3. ещё светлее, уже заметна сероватость. В результате всего, мне больше нравится второй вариант. Что скажет сообщество?
fon_der_Palen: На моём Q35 при опрем угле и первый вариант хорошо виден.
Flashasa: Вот таким получается стандартный рендер Апраксина с немного добавленными бликами материалов:
Esin: Н-да, чёрная дыра однако! А на моём компьютере он выглядит гораздо светлее и привлекательнее! ;-)))
Naumov: ИМХО черный цвет это основа, а на него накладываются солевые подтеки, ржавчина и т.п. На рендере не видно не только шумов самой краски, но и иллбминаторо, выстрелов и прочей арматуры. Слава, может у тебя монитор слишком ярко настроен?
Osyris: Киньте мне. Покручу по материалам... Примерно под движок среднестаистический выведу...
fon_der_Palen: Якорь делать объёмным или плоскость с текстурой?
Naumov: Якорь - геометрией, не сильно детализированно.
Esin: Доделал ЛОД1 "Камчатки". Вот что получилось: , , . Со шлюпками и вооружением вышло 9 485 треугольников.
Naumov: Привет Слава! Я на почту отписал :) Отличная модель Камчатки, чуть подправь корму и вообще идеаль ;)
Naumov: Слава, замени 120мм на Апраксине ЛОД_2, поставь простые цилиндры и как раз сэкономишь поликов 600 ;)
Комендор: Уважаемые участники форума, помогите понять, что такое длина между перпендикулярами — носовым и кормовым — применительно к чертежу "Новика" и вообще. На этом чертеже (взял с "Wunderwaffe") корпус крейсера уже после этих перпендикуляров имеет небольшое продолжение как в нос, так и в корму, и поскольку в проекции "корпус" чертеж заканчиается этими перпендикулярами, то не вполне ясно, как моделировать обводы корпуса далее в нос (впрочем, с носом проще, так как за носовым перпендикуляром остается совсем небольшой и несложный по геометрии фрагмент форштевня, не вызывающий практически никаких сомнений и вопросов) и в корму. Вот с последней — проблемка. Причем еще и потому, что в проекции "корпус" форма шпангоута по кормовому (как, впрочем, и по носовому) перпендикуляру не указана. Может, поможет кто советом? Что делать? Второй вопрос такой: нужно ли последние точки (вершины) сплайнов-шпангоутов, которые сходятся к килю, ставить в ноль по оси x? Поначалу мне это казалось вполне правильным и логичным, но сейчас, когда предстоить делать сам киль, я в этом уже не уверен. Ведь киль имеет толщину. Или на это вообще не стоит обращать внимание? Короче, прежний вопрос: что делать?
fon_der_Palen: Комендор 1. Как самому видиться - так и делай. 2.Я делал киль выделенным только в корме, где рулевая рама, но это для игры. Всё зависит от цели, которую хотите достичь. Если для удовольствия, то надо, ИМХО, делать подробно, ежели для игры, энциклопедии и т.п., то надо отталкиваться от тех задания на модели (кол-во тр. и др.). Кроме того, киль не проблема и потом приаттачить.
Комендор: fon_der_Palen, спасибо, что откликнулись. Однако... более развернуто по описанным выше проблемам можете что-то написать? Первый и последний перпендикуляры у реального корабля чем имеенно были (в качестве чего служили)? Это места, где устанавливали первый и последний шпангоуты при наборе корпуса? 2. Какой должна быть толщина киля? Она устанавливается произвольно, на глазок? 3. После приаттачивания киля его (вершины?) нужно сшивать с корпусом и лишние полигоны удалять? 4. Как настроить программу, чтобы при рендеринге она показывала все полигоны (или грани) и корпус был серым? (То есть, чтобы было так, как здесь, выше, на выложенных рендерах участников форума.) Хотелось бы узнать, как все далеатся, и насколько возможно подробно. Пусть не сразу, а порциями. А то корпус сделал, а что дальше делать — не знаю. :( То ли спонсоны делать (кстати, как?), то ли палубу? Есть какие-то рекомендации? Хочу для начала научиться делать низкополигональные модели. Цель — для игры или анимации — там видно будет.
Naumov: Вот есть такое определение- - длина между перпендикулярами Lпп- расстояние между носовым перпендикуляром (линия пересечения ДП с вертикальной поперечной плоскостью, проходящей через крайнюю носовую точку КВЛ) и кормовым перпендикуляром (линия пересечения ДП с вертикальной поперечной плоскостью, проходящей через точку пересечения оси вращения руля с плоскостью КВЛ, а у судов с погруженной транцевой кормой — через нижнюю точку боковой проекции транца).
Комендор: Спасибо, Егор. Теперь ясно.
SII: Комендор пишет: Хочу для начала научиться делать низкополигональные модели. Цель — для игры или анимации — там видно будет Но сразу обращайте внимание и на высокополигональные -- времена уже не те. Например. в Кризисе (мегашутер такой, на нынешнем железе -- даже наикрутейшейм -- на максимальных графнастройках идёт почти в виде слайдшоу, потому что сделан "на вырост") в одном кадре мне попадалось до 900 тыс. полигонов (я "по заданию царя" железо тестирую, в т.ч. и на игрушках, ну а эта -- самая требовательная к железу). Так что низкополигональность -- хорошо, но это не должно заметным образом вредить качеству модели :)
Esin: "Добил" ЛОД3 "Апраксина". Получилось 1527 фейсов. Смотрите: [img][/img], [img][/img]
Naumov: Привет Слава! Сократи полики до 500. Бегущий такелаж можно убрать, шлюпбалки тоже, по максимуму убрать все мелкие детали, а вот башни можно вернуть ;)
Esin: Naumov пишет: а вот башни можно вернуть;) Башни есть. Просто они с отдельной текстурой и не вписываются в этот рендер, они скрыты, также как и катера и шлюпки. Количество полигонов с их учетом. Модель тебе я отправил. Разве ты не видел?
Naumov: Модель красивая, но поликов многовато...
Naumov: Ну чтож, Апраксин готов :) Слава, с Апраксиным соревнования не получилось по некоторым причинам. Предлагаю "соревнование" по Богатырю и Олегу ;) условия теже. Если Саня захочет, может присоединиться с любой аналогичной посудиной.
Esin: Ну ты не даёшь передохнуть! Тока я настроюсь на "Амур", так ты с новым предложением. Хорошо, делаем, только не будем гнаться. Ты за кого?
Naumov: Значит так! :) ЛОД1 - 10 000, ЛОД2 - 3 000, ЛОД3 - 500, первый и второй без вооружения, третьий схематичное указание крупных орудий. Для ЛОД1 обязательны - всевооружение кроме пушек Барановского и калибром ниже 37мм, все плав средства, трапы, леера, основной бегущий такелаж, якоря, шпили, кнехты, прожектора, шлюпбалки, ноктоузы, штурвалы. Текстура на ЛОД1 4096*4096 jpeg, альфа в отдельных ТГА файлах. Если не против, я выбираю Богатырь. Также предлагаю обменяться инфой по кораблям этой серии :)
Esin: Нет, давай делать целиком - с вооружением! А то сделал "Хасидате" без вооружения - он так и болтается ни туда, ни сюда (в смысле недоделанный). Инфой обменяемся, тока отправлю тебе её не за один раз. Трафик беречь надо. А почему текстура такого большого размера? Я думаю 2048х2048 tga хватит. ОК?
Naumov: Делаем с вооружением, я привел колво поликов на модель, а вооружение сверху. Можно и 2048*2048, только не ТГА а ДЖПЕГ, альфа отдельными файлами идет. У тебя ящик какого размера файлы принимает? К тому же может получиться, что мы кормимся инфой с одних угодий ;) и обменяемся одинаковыми файлами ;)
Esin: Я кормлюсь с bronarm, wunderwaffe и авиабазы, jpg так jpg.
Naumov: Esin пишет: Я кормлюсь с bronarm, wunderwaffe и авиабазы Ну я еще с натахаус и форпост
Esin: Naumov пишет: Ну я еще с натахаус и форпост А ссылочки можно?
Naumov: Esin пишет: А ссылочки можно? http://www.farposst.ru/phpBB2/viewforum.php?f=10&sid=4be29fcc476ede89f9a84bf167a141a9 http://natahaus.info/forums/index.php
Flashasa: А я еще с awaxhome (теперь avaxsphere.com)... Кстати, natahaus теперь тоже имеет другое название - infanata.org
Esin: Модель бронепалубного крейсера "Олег": [img][/img], [img][/img], [img][/img], [img][/img]. На модели нет паровых катеров, шлюпбалок, ростров и артиллерии. Без всех этих объектов в модели 8875 треугольников. Я думаю, что с доделками уложусь в 10000 полигонов.
Naumov: С обводами что-то не то. Попробуй вручную сгладить, особенно в районе миделя.
Комендор: Форумчане-моделлеры, у меня вот какие к вам вопросы: стоит ли избегать появления в модели треугольных фейсов. Если да, то почему? Другой вопрос: могут ли подобъекты двух разных элементов модели (или их объемы) пересекаться (то есть, например, киль (экструдированный сплайн) и корпус корабля)? Не будет ли потом из-за этого проблем в игре?
Flashasa: Комендор пишет: стоит ли избегать ...... треугольных фейсов Совершенно не критично. Комендор пишет: могут ли ...... пересекаться Могут. При своевременной смене ЛОДа при изменении дистанции до объекта визуальных артефактов не должно проявляться, а на математику игры (не графики) отображение модели не влияет.
Комендор: Flashasa, благодарю за ответы. :) Есть еще вопросы. Но прежде — скриншоты... (1) (2) (3) (4) (5) (6)
Комендор: Это модель "Новика", которую я пытаюсь делать. Во-первых, подскажите (я обращаюсь ко всем опытным моделистам — участникам форума), замечены ли Вами какие-нибудь ошибки в моделировании "Новика" на данном этапе? Меня интересуют, прежде всего, сложные, на мой взгляд, участки: корма и нос. Далее: на первом скриншоте видно, что я оставил небольшое пространство для киля, т.е. все вершины крайнего правого ряда не доходят до 0 по оси x. Правильно ли я поступил? Как Вы сами поступили бы в данном случае? Третье: если стоит имитировать седловатость "Новика" (пока этого не сделано; особено заметно расхождение с теор. чертежом на скриншоте 4), как это сделать наилучшим образом? Дело в том, что еще ни разу не получалось согласовать эти вершины (т.е. верхние на боковой проекции) сразу по двум проекциям (боковой и "корпус"). Что с этим делать? Буду рад прочитать любые замечания, советы и комментарии.
Комендор: И как вот с такими уродствами (складки и "помятости" в корме) бороться? :((((((( Помогите, люди!
Flashasa: to Комендор Не знаю, почему не откликается Егор, который уже делал Новик для проекта, потому попробую помочь я... По сетке: Комендор пишет: ... замечены ли Вами какие-нибудь ошибки ... На мой взгляд излишне частая сетка ниже ватерлинии, главным образом в средней части корпуса, хотя кто-то может и поспорить (я даже подозреваю, кто). Можно было бы "проредить" сетку для уменьшения количества полигонов, при этом "частоту" узлов в носовой оконечности и корме (при желании) можно оставить (хотя я и там бы покопался)... ... небольшое пространство для киля .... Как Вы сами поступили бы .... Я бы свел в 0. ... если стоит имитировать седловатость .... как это сделать ... Во-первых, проверить масштабы проекций и их "сходимость" как чертежей. Во-вторых, в данном случае я бы ориентировался на боковик и выстроил вершины по нему. По сглаживанию: Комендор пишет: ... как вот с такими уродствами ... бороться? Вся соль в комбинации групп сглаживания, частоты и геометрии сетки, а так же расположения и ориентации ребер полигонов. Часто помогает переориентирование внутренних (невидимых) ребер в полигонах.
Комендор: Flashasa, большое спасибо. Однако вопросов не уменьшилось. :))) Flashasa пишет: Можно было бы "проредить" сетку Т.е. удалить пару рядов полигонов и на оставшихся вершинах построить новые? Допустим, для пары полигонов имеется 6 вершин. Удаляем 2 смежные вершины ("срединные" так сказать) и в получившуюся дырку с 4 вершинами "заливаем" новый полигон? Я правильно понял? А не станет ли угловатой от этого модель, или сглаживание все "решит"? Flashasa пишет: Я бы свел в 0. В случае "Новика" или вообще? Flashasa пишет: Во-первых, проверить масштабы проекций и их "сходимость" как чертежей. А как это сделать? Есть ли надежный метод? Я делал следующим образом. 1. Предпочел создавать студию в виде бокса, а не набора плоскостей. На мой взгляд, так надежнее, правильнее и удобнее. 2. В Фотошопе: 1) преводил в Grayscale; 2) увеличивал контрастность (чтобы линии были четче), несколько повышал резкость (если требуется); 3) понижал яркость на 50% (чтобы серый фон был); выставлял направляющие, далее по ним обрезал каждую проекцию. После этого делал ресайз изображений всех проекций так, чтобы проекция "корпус" равнялась по высоте боковой проекции. После этого из проекции "полушироты" делал "широту" (путем копирования с отражением) и подгонял последнюю — увы, путем непропорционального масштабирования, иначе никак не получалось, — так, чтобы она по ширине была равна проекции "корпус". В Максе: 1) создавал бокс, размеры которого по высоте и длине равны линейным размерам файла с боковой проекцией, а по ширине — линейным размерам файла с проекцией "корпус". Инвертировал нормали бокса, натягивал на каждую грань бокса свой материал (т.е. изображение с соотв. проекцией). Далее создавал второй бокс с размерами: ширина между перпендикулярами; осадка; наибольшая ширина. И, наконец, масштабировал первый бокс (с чертежами проекций) так, чтобы все совпало по габаритам со вторым боксом. Так я делал студию для "Новика". Flashasa пишет: Вся соль в комбинации групп сглаживания А можно поподробнее? Дело в том, что я обычно выделяю все полигоны и молча назначаю им одно сглаживание, которое в Максе выставлено по умолчанию (45 кажется). Flashasa пишет: частоты и геометрии сетки, а так же расположения и ориентации ребер полигонов. Часто помогает переориентирование внутренних (невидимых) ребер в полигонах. Чрезвычайно интересно, но пока не очень понимаю. С чего начать (какой метод попробовать в первую очередь), если столкнулся со складками и "помятостями"? И как увидеть "внутренние (невидимые) ребра в полигонах". Какой командой или инструментом их переориентировать? Можно ли визуально контролировать это, не прибегая к тестовому рендерингу? Я из-за этих складок никак не могу продвинуться дальше, застрял на них. Поэтому очень хочется узнать, как решать эту проблему. Поподробнее или на каком -нибудь примере, если не затруднит. Ну или ссылку на какой-нибудь урок, посвященный решению этой проблемы.
Комендор: Еще вопрос: как сделать так, чтобы при рендеринге были видны треугольники, а не полигоны (делать серый рендер с черный "вайром" я уже научился)?
Naumov: Седловатость делать по проекции бок. Везде палубу видно надо делать ее седловатой в соответствии с чертежом. Посмотрле сейчас свой старый Новик, эх и примитивен корпус :) Рендеры нормальные, продолжай в том же духе. В местах где складки перерисуй полигоны, чтобы ребро сгиба полика (вестимо, что стандартный полигон обычно из двух треугольников состоит) более совпадало с обводом корпуса. Если участок особо сопротивляется сглаживанию, в режиме редактирования полигонов сделай несколько надрезов в нужных местах с помощью команды Cut и потом перемести вершины как надо. Группа сглаживания - это группа полигонов сглаживаемые под одну поверхность, т.е. все полики в группе будут плавно перетекать один в другой, а 45 градусов это для определения групп при автосглаживании.
Комендор: Егор, спасибо за отклик. :) Naumov пишет: В местах где складки перерисуй полигоны, чтобы ребро сгиба полика (вестимо, что стандартный полигон обычно из двух треугольников состоит) более совпадало с обводом корпуса. 1. У меня корпус — Editable Poly, а не Editable Mesh, поэтому сами треугольники я редактировать не могу (за исключением, насколько мне известно, изменения направления "невидимых" ребер полигона; пока мне не вполне очевидно, насколько полезна эта операция). Впрочем, вру: могу, конечно, если преобразую модель в Editable Mesh. Кстати, в связи с этим у меня вопрос: в каких случаях имеет смысл единый полигон заменять на 2 треугольника с общей диагональю? Я где-то здесь видел рендеры, где вместо полигона видны 2 треугольника с общей диагональю. Зачем это сделано? Ведь каждый полигон в действительности и так состоит из 2-х теругольников… (?) Смысл такого преобразования пока мне не ясен. :( Naumov пишет: с помощью команды Cut По поводу этой команды. Есть ли у этой команды принципиальное отличие от Slice Plane? И можно ли Cut'ом делать строго вертикальные или строго горизонтальные разрезы? Обычно я предпочитаю Slice Plane (хотя он не так удобен, как Cut), или же выделяю ребра, перпендикулярно которым мне нужно сделать разрез, и использую команду Connect, так как она позволяет делать разрезы строго посередине и, если их несколько, с фиксированными промежутками. Naumov пишет: перемести вершины как надо Т.е. полагаясь на свою интуицию? Или фотографии? Теор. чертеж тут не поможет, кажется... (ибо на нем не указано, какую форму имеет корпус в данном месте). Naumov пишет: Группа сглаживания - это группа полигонов сглаживаемые под одну поверхность, т.е. все полики в группе будут плавно перетекать один в другой Фишка скорбного бытия (шутка) начинающего моделлера в том, что он, т.е. я :)), не понимает пока еще, какой группе полигонов какое сглаживание назначать (применительно к модели "Новика") и как назначить одному и тому же полигону две группы сглаживания (где-то в соседней ветке кто-то об этом очень коротко написал, так что я ничего не понял)... Мне бы пример или картинку с разъяснением...
Naumov: В основном ориентируйся на собственное чутье, не должно быть углов и лишних экстремумов, т.е. линии должны быть ровными и гладкими ;) Можешь проблемное место выделить в редактировании полигонов (с остального меша убрать сглаживание и группы) и включить в группу сглаживания. Потом в МешСмут, выставишь там нужный уровень сглаживания и потом опять конвертишь в эдитэйбл меш. В нужном месте появится дополнительные полики, они и так будут сглаженными, но можешь их еще в ручную подогнать. Боюсь только такие методы, некоторым (не буду вслух говорить которым ;) ) не понравятся, т.к. увеличивают кол-во поликов :) Могу прислать свои модели из последних, посмотришь как там сделано.
Комендор: Naumov пишет: Боюсь только такие методы, некоторым (не буду вслух говорить которым ;) ) не понравятся, т.к. увеличивают кол-во поликов :) Могу прислать свои модели из последних, посмотришь как там сделано. Спасибо, Егор. Что касается методов, то в общем-то мне нравится подход Flashas'ы, если я правильно его понял: добиться наилучшего/приемлемого результата при наименьшем возможном кол-ве полигонов. Однако, во-первых, это более трудоемкий путь и требует терпения, а во-вторых, он под силу, как кажется, только опытному моделисту. Naumov пишет: Могу прислать свои модели из последних, посмотришь как там сделано. Давай. Если можно, без текстур. И пришли, плз, модель какой-нибудь простой посудины, вроде катера, с текстурами. Спасибо. Мой адрес: vinogradov_k@rusklimat.ru
Flashasa: Комендор пишет: Мне бы пример или картинку вот в совете по модлированию пропеллера есть проиллюстрированный пример работы с группами сглаживания.
Комендор: Спасибо, Александр. Помнится, я брался за этот урок около года тому назад, но тогда у меня ничего не вышло (кое-какие необходимые шаги в уроке опущены — например, что перед применением команды Array нужно поставить Pivot лопасти в 0). А сегодня получилось. Очень познавательно. Особенно порадовал внешний вид винта после применения модификатора Turbosmooth. Короче, спасибо за познавательный и интересный урок. :)
Esin: Сделал таки модель "Олега", правда без вооружения. Итого получилось 10815 треугольников. К сожалению из-за проблем с Радикалом не могу выложить рендеры на всеобщее обозрение. Может быть кто-нибудь поможет выложить? И с моделями палубных шестидюймовок?
Naumov: Отличная модель!
Комендор: Модель классная! Оффтоп: нет ли у кого нормальных чертежей на "Светлану" (с проекцией Корпус) и на "Варяг"? Буду признателен.
Naumov: Нормальной теории нет, есть боковой вид и вид сверху, палубы, фотки корабля и модели из ЦВММ, если надо вышлю (это по Светлане) По Варягу куча инфы, на том же вундере монография лежит.
Esin: Комендор пишет: нет ли у кого нормальных чертежей на "Светлану" (с проекцией Корпус) Не скромный вопрос: а зачем?
Комендор: Naumov пишет: есть боковой вид и вид сверху Это у меня уже есть, на Авиабазе нашел. Я думал, что где-то, может быть, есть и с проекцией Корпус чертежи. Naumov пишет: на том же вундере монография лежит. Там не очень хороший теор. четреж, нумерация шпангоутов неразборчива и т.д. Может, у кого-то есть лучше? Esin пишет: Не скромный вопрос: а зачем? Заинтересовал кораблик; уж больно красив, ИМХО, и хотелось бы в будущем сделать модель. :)
Esin: Комендор пишет: Заинтересовал кораблик; уж больно красив, ИМХО, и хотелось бы в будущем сделать модель. :) Согласен полность. На цусимском форуме этот вопрос поднимался и все пришли к выводу, что чертежей (кроме уже опубликованых) не обнаружено. Когда я делал свою модель - я ориентировался на фотографии.
Комендор: Esin пишет: вопрос поднимался и все пришли к выводу, что чертежей (кроме уже опубликованых) не обнаружено. А те чертежи, которые у Овсянникова продаются, они чем-нибудь отличаются от опубликованных Скворцовым? Esin пишет: делал свою модель У Вас здорово получилось. Решпект унд уважухен! :)
Naumov: Комендор Как там Новик поживает? Я вот во второй раз за него взялся, только последний три дня в запарке по делам не рисовал... Но в выходные продолжу, рисую сейчас в большем, чем раньше колве поликов.
SII: Господа, я уже как-то вроде говорил, но повторюсь: не жалейте вы эти самые полики. Конечно, раздувать не надо, по возможности следует экономить -- но не в ущерб качеству. Я по долгу службы тестирую в т.ч. видюхи и вижу, что производительность растёт довольно быстро. Например, Кризис (самая "тяжёлая" по графике из нынешних игр) на высоких (не максимальных -- которые только в ДХ10 доступны) настройках вполне играбелен на разрешении 1280*1024 и даже 1600*1200 при использовании последних моделей графических процессоров от nVidia (9800 GX2). А ведь там в одном кадре от нескольких сотен тысяч до более чем 1,5 млн. треугольников. Ну а то, что сегодня является самым наикрутейшим, через пару лет будет вполне заурядным. Так что боязнь перешагнуть предел в 10 тыс. или сколько там треугольников выглядит... гм... не слишком разумно.
Naumov: Да, но если в сцене присутствует до сотни объектов, то увеличение каждого на тыщу это уже увеличение сцены на 100 000. Тут надо процесс контролировать ;) Иначе мы почуем свободу и понастроим моделей для музея.
Комендор: SII пишет: Комендор Как там Новик поживает? Я вот во второй раз за него взялся, только последний три дня в запарке по делам не рисовал... Но в выходные продолжу, рисую сейчас в большем, чем раньше колве поликов. Егор, мой "воз и ныне там". Дальше не двинулся. :( У тебя здорово получается! А с сеткой можешь показать?
Комендор: SII пишет: не жалейте вы эти самые полики. Согласен. Движка все равно нет, а модели при ваших навыках и опыте можно сделать и за несколько недель до выхода игры.
Naumov: Комендор пишет: А с сеткой можешь показать?
SII: Naumov Naumov пишет: Да, но если в сцене присутствует до сотни объектов, то увеличение каждого на тыщу это уже увеличение сцены на 100 000 Ерунда-с :-P Сколько кораблей в максимальном качестве может попасть в поле зрения, а? Два, три, ну пять... А отнюдь не 100. А когда корабль достаточно далеко, необходимо переключаться на низкополигональную модель (коих у вас, помнится, предусмотрено несколько разного качества). Так что можно делать кораблик даже в 100 тыс. полигонов -- ничего с производительностью фатального не случится.
Naumov: Кроме кораблей еще и море, и могут быть, береговые объекты, да и ситуации разщные бывают, когда в порту несколько кораблей бортами друг к другу стоят...
SII: Кризис версия 1.2.1 под ДХ9, все настройки высокие, фильтрация 8x, разрешение 1600*1200. Тест ЦПУ дал среднюю скорость 19 кадров в секунду на видюхе nVidia 9800GTX и 31 -- на nVidia 9800GX2 (на последней физически установлены два графических процессора G92, на первой -- один процессор). При этом в кадре число полигонов редко меньше 1 млн. было, зато временами за 1,5 млн. зашкаливало. Вот и попробуйте превзойти количество полигонов в кадре. Сегодня Кризис -- самая тяжёлая игра, а G92 -- самый мощный графический процессор, но это сегодня. А пока появится графдвижок и всё прочее... сами понимаете. В общем, ИМХО, при изготовлении модели с наибольшей детализацией надо придерживаться верхнего предела в 100 тыс. полигонов (при необходимости даже несколько больше). Другое дело, что если без заметного для глаза ущерба качеству можно снизить до, например, 30 тыс., то надо снижать. Но если нельзя -- нечего мелочиться. Игра должна быть ещё и красивой, если это -- игра, а не программа моделирования морских боёв для фанатов.
Esin: "Олегъ" с недоделанной текстурой: [/img], [img][/img], [img][/img]
Naumov: Вблизи смотрится отлично, но чуть камеру отодвигаешь и все черное...
Esin: Собранный "Орел" с почти готовой текстурой (нет псевдотеней), 15 465 треугольников. [img][/img], [img][/img], [img][/img]
Naumov: На текстуру палубы можно побольше деталей наложить, горловины угольных ям, потертости всякие, тени и прочее. И почему Орел, я уж подумал ты ЭБр нарисовал ;)
Naumov: Вообще завидую твоей работоспособности, МОЛОДЕЦ!
Esin: Naumov пишет: И почему Орел, я уж подумал ты ЭБр нарисовал ;) Сейчас только увидел что Орел. Апыська!
Esin: Пожалуй надо оживить тему. Вот рендера ЛОД1 и ЛОД2 "Олега": [img][/img]
Naumov: Новик в постройке...
Naumov: Текстурить такого монстра муторно, но захватывает :)
fon_der_Palen: А клюзы?
Naumov: Будут и клюзы и выстрелы и растяжки над винтами, а еще крышки ТА. Вот думаю стоит ли рисовать трап, он когда складывался куда девался? На моделях его или нет или он в стояночном виде... А вообще у меня монитор сдох, сейчас сижу на стареньком ЭЛТ, рисовать на таком отвык, сегодня или повезу свой в ремонт или поеду новый покупать... На счет текстуры, есть ли у кого его точная схема окраски в "оливковый" цвет? Включая схему труб и горизонтальных поверхностей.
fon_der_Palen: Naumov пишет: Вот думаю стоит ли рисовать трап, он когда складывался куда девался? На моделях его или нет или он в стояночном виде... Как и у всех кораблей - на палубе складывался.
Naumov: fon_der_Palen пишет: Как и у всех кораблей - на палубе складывался.У некоторых с наружной стороны борта крепился, у некоторых с внутренней, а где у Новика непонятно, ни фоток корабля, ни фоток моделей со сложенным трапом у меня нет. Отдал сегодня в ремонт монитор, говорят неделю займет...
fon_der_Palen: Naumov пишет: некоторых с наружной стороны борта крепился, у некоторых с внутренней, У кораблей с "двухпролетным" трапом часть его крепилась у борта.
Naumov: А у Новика где? Сегодня получил из ремонта монитор :)
fon_der_Palen: Фоток нет, есть только догадки: поднимался к палубе и складывался вдоль ограждения борта (снаружи) вертикально. Егор. Готов продолжать моделить 201-го. Можно я тебе пришлю свой последний вариант, а ты отрецензируешь? С уважением.
Naumov: Ну так как фоток нет, рисовать трап не буду :) 201 присылай обязательно!
fon_der_Palen: Отправил 201-го. Жду табуреток и помощи)))
Naumov: Посмотрел миноносец. На мой взгляд ты слишком экономишь на поликах рисуя корпус. В общих чертах направление правильное и привальный брус присутствует и обводы вроде бы похожи, но чуток прибавь поликов чтобы углы в глаза не бросались. Рубки лучше сделать отдельными от корпуса мешами. Насчет лееров не понял вопроса. Пришли файл с задниками по которым рисуешь модель.
fon_der_Palen: ??? Сами же говорили, что надо экономить!!! Первоначальный вариант был в 2 раза "тяжелее". По совету Славы убирал "лишние" полики. По рубкам: не проблема - выделю в отдельные меши. По лееру: плоскость леера строится перпендикулярно касательной, а не строго вертикально. Файлы пришлю. С уважением.
Naumov: fon_der_Palen пишет: Сами же говорили, что надо экономитьНу не настолько же Вобщем корпус можно сгладить! fon_der_Palen пишет: плоскость леера строится перпендикулярно касательной, а не строго вертикально Выделяешь ребра из которых хочешь экструд сделать, зажимаешь шифт и тянешь стрелкой вверх
Naumov: fon_der_Palen пишет: Первоначальный вариант был в 2 раза "тяжелее" Не сохранился первоначальный вариант? Как продвигается?
fon_der_Palen: Вроде сохранился. На работе посмотрю ))). Но точно - только корпус.
Naumov: Побаловался с обводами Светланы. добавил поликов и изменил обводы в оконечностях сделал полнее обводы
fon_der_Palen: Егор! Ей (Свете) перед отправкой на ДВ добавили 4 3"-ки (ЕМНП). У тебя их вроде не видать.
Naumov: Это не моя модель, я с Согласия Славы Есина, немного подправил обводы Ая попрежнему мучаю Новик, остался бегучий такелаж и оружие.
Naumov: Кстати, по поводу 201-го, я ему тоже немного корпус утяжелю и пришлю тебе
fon_der_Palen: Спасибо. Ждемс!
Naumov: Уезжаю до девятого числа октября, как приеду сделаю 201 :) Ты попробуй пока какой-нибудь транспорт нарисовать, в 6-8 килополиков.
fon_der_Palen: Готов "к труду и обороне"! Дайте пжлст "теорию". В принципе, у меня есть заготовки "теории" на 205-й. Может его?
Naumov: Попробуй 205 или посмотри мкшку про "кубань и другие" там есть схемы вспм. крейсеров. Или можешь сайпан / джонку, портовый буксир или землечерпалку :)
Esin: Пока геометрия на "Токиву" в стадии утверждения делаю текстуры на МЗ "Амур" (10 236 tri). Вот промежуточные результаты: Амур_01, Амур_02, Амур_03
Naumov: Слава, ты по какой инфе рисуешь Амур? У меня только по репликам есть картинки, но мне кажется носовая оконечность немного не такая и вроде завал борта больше должен быть :) А выглядит отлично
Esin: Делал по журналу "Судостроение" за 88 г. Там есть сечение по миделю, которое показывает как наделали були. Плюс проектные размеры корпуса и размеры булей.
Naumov: А там точно первый Амур?
Esin: Да. Амур и Енисей. А у тебя какие материалы? Пришли на сопоставление.
Naumov: А вот второй:
Esin: По первому "Амуру" использовал эти материалы. Только фоток корабля и модели числом по-больше. Спасибо за помощь.
Esin: Naumov пишет: Побаловался с обводами Светланы. добавил поликов и изменил обводы в оконечностях. Егор, по фотографиям корма у "Светланы" - такая же как у меня. Посмотри внимательнее.
Naumov: Слава, покажи фотографию, я попробую на нее рендер модели наложить :) фото из ЦВММ
Esin: Егор, извиняюсь, я был не прав. Твои обводы правильные. Фотографию пришлю (или выложу) завтра.
Naumov: Слава, я не помню, я высылал тебе правленную модель светы или ты судишь по рендерам?
Esin: Я сужу по рендерам. Если не трудно - вышли. А вот "Светлана" с кормы:
Naumov: Отправил на chimform. Инфы по Светлане маловато, так что ориентировался на фотки и другие корабли этого периода :)
Esin: Потихоньку текстурирую "Амур". Сейчас он вот такой: Спереди, сзади, шкафут. Надо бы на этой неделе закончить с ЛОД1 "Амура" и переходить к "Токиве".
Naumov: Слава, как ты отбортовку текстурой делаешь? Вообще как текстуришь? Для меня это больной вопрос, каждый раз мудохаюсь с кусками текстуры подгоняю/переподгоняю... Сейчас попробовал наоборот, сначала рисую текстуру, а под нее уже обертку делаю.
Naumov: Пока что нет вооружения. 36 000 фейсов
Esin: Такая вот "асамистая" "Tokiwa". Без катеров, шлюпок и шлюпбалок 14496 фейсов: [/img], [img][/img], [img]. Работа продолжается!
Naumov: Красота!!! А оружие уже все установил?
Esin: Да, оружие стоит. Нет только плавсредств и шлюпбалок. Вчера вчерне сделал 56 футовый минный катер, он перевалил за 500 треугольников, так что завтра буду его ужимать.
Esin: В продолжение темы - текстурирую "Токиву", получается она такой: она же на плаву: . Ещё "Токива": и тоже на воде:
Esin: Доделал текстуру "Токивы". Теперь она вот такая: и ещё . Замечания принимаются.
Naumov: Красивая модель получилась Ты сколько слоев текстур используешь, имею ввиду с альфа каналом, с бампом и т.д.?
Esin: Один файл - текстура модели, второй файл - бамп, третий/четвертый файлы - леера. В psd-файле слоев много, не скажу даже сколько, практически на каждый элемент модели. Файл размером 2048х2048 весит по 40 мБ.
Naumov: Esin пишет: Файл размером 2048х2048 весит по 40 мБ.А все текстуры сколько весят и сильно ли теряется качество если уменьшить до 1024*1024?
Flashasa: Текстура 1024х1024 при такой длине борта девайса (корабля) дает сильные ступеньки (пиксели лезут) на деталях типа выстрелов для противоминных сетей... Надо делать 2048 хотя бы по длине борта.... Да, вспомнил... Еще палуба получилась по оттенку почти как красного дерева
Esin: У меня на psd-шном исходнике ступени видно. Так что этот вариант может не пройти. Попробую "поблюрить" - может быть удасться удалить гребенку.
Flashasa: Вот из-за возможности возникновения таких проблем я и делаю практически всегда исходную текстуру раза в 2 больше размером, чем рассчитываю потом получить в результате... Лучше пере..., чем недо...
Esin: Naumov пишет: А все текстуры сколько весят и сильно ли теряется качество если уменьшить до 1024*1024? PSD 2048х2048 весит 44 мБ, tga 2048х2048 - 12 мБ, tga 1024x1024 - 3,12 мБ. Качество - сам сравни: 1024x1024 и 2048x2048. Найдите десять отличий!!! Flashasa пишет: Вот из-за возможности возникновения таких проблем я и делаю практически всегда исходную текстуру раза в 2 больше размером, чем рассчитываю потом получить в результате. Саш, я же твой ученик. Я поступаю также. "Большую" текстуру на "Токиву" отправил тебе по почте.
Naumov: Esin пишет: Найдите десять отличий!!!Если учесть, что метки ниже ватерлинии не видно, то отличий нет. На мой взгляд и 1024 хватит
Flashasa: Naumov пишет: На мой взгляд и 1024 хватит Эхххххх... Не проплывал он мимо вас поближе, чем отрендерено на картинках выше, сударь... (осторожно, большая картинка)
Naumov: Flashasa пишет: Не проплывал он мимо вас поближеА что, с такой текстурой нестыдно и поближе корабль показать, вполне внушает! Другой вопрос сколько эта текстура видеопамяти отнимает?
Esin: Такой вот получается "Баян", правда пока "безбашенный". Корпус на 80-90% Егора, остальное - моё. [img][/img], [img][/img], [img][/img] Всего (без башен ГК, шлюпбалок, вантов и растяжек) получается 16 160 полигонов, что очень много. Скорее всего, после завершения моделирования придется ему "делать хирургическую операцию". Решение ещё не принято, но сердце кровью уже обливается.
Naumov: Привет Слава! Смотрится очень даже ничего Ты сначала поставь все орудия, шлюпки, растяжки, а там посмотрим, сколько получится, может и резать ничего не придется.
Esin: Доделал геометрию "Баяна". Где-то ужал, что-то исключил. Получилось 17965 треугольников. Смотрите: [img][/img], [img][/img]
Naumov: шикарно!
Esin: Делаю текстуру на "Баян". Вот что получается: 1. с противоторпедной сетью: Баян_1, Баян_2. 2. без оной: Баян_3, Баян_4. ПТС сбоку смотрится ещё ничего, но на виде сверху - отвратно. Поэтому окончательная модель будет без сети. Антураж условен, только для создания атмосферы.
Naumov: Без сетей лучше, доделывай текстуру Трубы не были песочного цвета как у пересветов?
Esin: Трубы не были песочного цвета как у пересветов? Да вроде нет. По крайней мере нигде не встречал упоминаний об этом. Везде пишется о покраске в "боевой темно-оливковый цвет".
Flashasa: Esin пишет: боевой темно Наверное, всё же в "боевой серо-оливковый"...
Esin: Flashasa пришет: Наверное, всё же в "боевой серо-оливковый"... Наверное у меня дальтонизм и амнезия! ;-))) Продолжаем про "Баян". Почти окончательный вариант текстуры. Не хватает только теней и стоек леерного ограждения, уложенных "по-боевому". Если получится, на этой неделе всё доделаю. "Баян"-1, "Баян"-2, "Баян"-3. Всего 17969 полигонов.
Naumov: Esin пишет: Если получится, на этой неделе всё доделаю.Видел Баян-1, жду продолжения, но текстура бедновата, хотя может я и слишком требователен
Esin: Надо оживить тему! Сделал ЛОД1 БрКр "Адзума". Всего в ней 17091 треугольник по последней переписи. Вот как она выглядит: Спереди, Сзади, Сзади-сверху. Жду замечаний.
Naumov: Esin пишет: Жду замечаний.Афигеть!!! Слава - ты монстр! А чего до 20 000 фейсов не дотянул? Можно было бы на эти три тыщи леера сделать мешами.
Flashasa: Naumov пишет: леера сделать мешами не путай нам моделера это же ЛОД1, а не ЛОД0.
Esin: Сделал ЛОД1 «России». Модель получилась гигантской Спереди, Сзади, Сверху. Вот сравнение модели «России» с моделью «Асамы» (просто были данные под рукой): Россия Асама 23 936 100,00% 16 268 100,00% Корпус 7 377 30,82% 5 782 35,54% Мостики 888 3,71% 660 4,06% Трубы 688 2,87% 800 4,92% Мачты 742 3,10% 692 4,25% Рубки 165 0,69% 214 1,32% Винты 264 1,10% 176 1,08% Руль 34 0,14% 42 0,26% Арт. вооружение 10 628 44,40% 5 572 34,25% Катера и шлюпки 2 318 9,68% 1 654 10,17% Прожектора 486 2,03% 368 2,26% Компасы 312 1,30% 208 1,28% Телеграф 34 0,14% 0,00% Дальномер 66 0,41% Штурвал 34 0,21% Модель конечно агромадная, но и конструктивных элементов в ней больше, чем в "Асаме": Труб – 4 («Асама» - 2), Мачт – 3 (2), Винтов – 3 (2), количество орудий – 70 (36). Мое предложение – «Рюрик», «Россию» и «Громобой» и возможно вспомогательные крейсера оставить такими, какими они получатся (естественно при стремлении к минимизации полигонов в модели), а остальные модели делать в соответствии с утвержденным тех.заданием. Возражения есть?
Naumov: Модель очень красивая, ужимать только портить. К тому же, на некоторых кораблях большое кол-во палубных и открытых орудий, а также шлюпок. Вобщем мое мнение оставляй как есть
Esin: Пока нет ответа по "России" сделал текстуры на старые модели миноносцев 203 и 204. В моделях по 3590 треугольников. Вот такими они получились: 203 спереди, 203 сзади, 203 сверху, 203 и 204 на плаву
Esin: Пока работы нет как таковой, все силы бросил на моделлинг. В результате получилась такая "Россия". Всего в ней 24 186 треугольников. Смотреть здесь: как обычно, спереди, сзади, сверху. Жду пожеланий.
Naumov: Esin пишет: В результате получилась такая "Россия".Подправь чуть-чуть кили боковые, они в диссонанс с остальным. Вся модель с текстурой прелесть, но боковые кили...
Esin: А чем кили не нравятся?
Naumov: Чуть скругленнее на концах сделай, не пожелей десять поликов, зато вид будет уже другой...
Esin: Naumov пишет: Чуть скругленнее на концах сделай... Учту. Сделал ЛОД1 БрКр «Громобой». Посмотреть можно здесь, здесь, и здесь. На удивление, он получился даже больше чем «Россия», хотя и та модель не маленькая. Вот распределение полигонов по группам готовой модели: Группа Россия Громобой Корпус 7447 8295 Мостики 888 1238 Трубы 688 592 Мачты 928 1009 Рубки 165 146 Винты 264 264 Руль 34 33 Арт. вооружение 10300 12174 Катера и шлюпки 2318 2448 Прожектора 486 486 Компасы 312 312 Телеграф 34 34 Итого: 23864 27031 За счет чего уменьшать, даже и не знаю. Наверно теряю квалификацию. Прошу помощи.
Naumov: Esin пишет: Наверно теряю квалификацию. Прошу помощи.Все правильно, это самые тяжелые в смысле поликов корабли, самое большое колво орудий в открытых установках, много шлюпок и т.д. Ничего не уменьшай, выглядит отлично!
Esin: Спасибо за поддержку! :)
fon_der_Palen: Всем привет! Наконец то начал моделить 205-го. Из материалов - только теория с вундера. У кого есть фоты - просьба слать на мыло.
Flashasa: fon_der_Palen пишет: только теория А как же внешний вид и разрезы оттуда же, из монографии "Первые русские миноносцы"? Еще где-то попадалась брошюрка "Миноносцы Ревель и Свеаборг" (серия "Корабли отечества") - одно фото Ревеля ("брата" Свеаборга, т.е. 205ого) из нее есть здесь.
fon_der_Palen: Flashasa пишет: А как же внешний вид и разрезы оттуда же, из монографии "Первые русские миноносцы"? Они так отличаются между собой! Хотя бы формой дымовой трубы (рис. 21а из вундера). Да и полной инфы не содержат, нет например спас. шлюпки, и т.п. Flashasa пишет: Еще где-то попадалась брошюрка "Миноносцы Ревель и Свеаборг" (серия "Корабли отечества") Блин! Я ж её с год назад как скачал! буду искать на винте. Flashasa На сайте игры, в таблице моделирования кораблей надо "Буйный" с "Боевым" местами поменять
Flashasa: fon_der_Palen пишет: Они так отличаются А кому сейчас легко? fon_der_Palen пишет: "Буйный" с "Боевым" местами поменять Эт для/ради чего?
fon_der_Palen: Flashasa пишет: Эт для/ради чего? Потому как "Боевой" суть англицкой постройки и РИФ был в единственном числе. "Буйный" же отечественный корабь, систершипами коего являются: "Бравый", "Безупречный" и т.д. А в таблице на сайте корабли объединены в клетках по "одинаковости".
Flashasa: fon_der_Palen пишет: А в таблице на сайте Не понял... Из таблицы на сайте: 48 ЭМ Боевой 49 ЭМ Бойкий, Бурный 50 ЭМ Буйный, Блестящий, Быстрый, Безупречный, Бедовый, Бодрый, Бравый Что не так????
fon_der_Palen: Flashasa пишет: Что не так???? Уже кто-то поправил. Сегодня с утра было как я писал. А по 205-му: 47-ку на нос ему во время войны пристроили или до войны довооружили?
Flashasa: fon_der_Palen пишет: Сегодня с утра Извиняюсь, но этот вариант висит уже месяц минимум, если не больше... Сам вывешивал... А список (то бишь порядок и группировка) не менялся уже года 2. fon_der_Palen пишет: 47-ку на нос В "ПРМ" (Первые русские миноносцы) сказано, что 37мм заменили на 47мм пятистволки познее, думаю к РЯВ они уже были... А стояли они вроде бы как по бортам, т.е. с выражением "на носу" - не согласен...
fon_der_Palen: Flashasa пишет: т.е. с выражением "на носу" - не согласен... Нашел я у себя книжецу (Миноносцы "Ревель" и "Свеаборг"). На странице 31 вот это фото там: http://rjw.narod.ru/1tihook/205.htm Ещё больше вопросов вызывает изображение этих миноносцев на обложке!!! Там 47-ка в корме, а в носу и корме стоят "максимы"! При том, что 37-ки тоже стоят "диагонально". Чему верить?
Flashasa: fon_der_Palen пишет: изображение этих миноносцев на обложке Внимательно смотрим внизу 3ей стороны обложки: "На 1-й и 4-й стор.обложки - миноносец № 206 (Ревель)"... Исходя из упомянутого Вами фото и этой иллюстрации на обложках, а так же читая предпоследний абзац на стр.8 в этой брошюре (..... дополнительно установлены 47мм одноствольные орудия Гочкиса, пулеметы и аппараты для метательных мин), предполагаю, что на Свеаборге 47мм орудие стояло на носу, а на Ревеле - на корме. По поводу пулеметов - думаю можно установить на обоих как на рисунке Ревеля. Вот касательно аппаратов для мет.мин - сомневаюсь, так что пока не ставим.
fon_der_Palen: Дык, два разных по виду будут? На обложке мачта одна, при постройке - три. "Скока вешать в граммах? (с)" Flashasa пишет: Вот касательно аппаратов для мет.мин - сомневаюсь, так что пока не ставим. (Про обложку)На носу есть какая-то труба. Очень похожа на футляр для зап. торпеды, может это он(метательный аппарат)? По моделированию: вчера закончил вводить полушпангоуты с "полупалубой" (21 сплайн по 8 точек в каждом) . Не много ли?
Flashasa: fon_der_Palen пишет: два разных по виду будут Значит будут - ничего не поделать... fon_der_Palen пишет: Скока вешать Думаю, что одну. fon_der_Palen пишет: может это он Может и он, похож... Но это уже вторично - сначала все-таки корпус и паче иже с ним (надстройки, трубы и т.д.). fon_der_Palen пишет: Не много ли 21 шпангоут - эт, вероятнее всего, много. По 8 точек - это нормально, у Вячеслава Есина на 204м и 208м было от 8 до 10 на полушпангоут на миделе. Там же сделано по 11-12 шпангоутов. Еще о сплайнах - я обычно работаю без полилиний, модифицируя меши (не поли), поскольку так ИМХО виднее, где надо точек добавить, где урезать, и не надо потом "сшивать" линии плоскостями...
fon_der_Palen: Flashasa пишет: у Вячеслава Есина на 204м Слава уже 204-го смоделил? Где посмотреть?
Flashasa: fon_der_Palen пишет: Где посмотреть Сорри, за всем не успеваю следить... Рендер 203 и 204 теперь есть в таблице моделинга.
Esin: Всем привет! Сделал "Громобоя". Получился 26631 полигон. Прошу любить и жаловать (по возможности). Смотреть здесь, здесь и здесь.
Naumov: Привет всем! Громобой выглядит вери велл!!! Сколько у тебя файлов с текстурой? Сделал остальные ЛОДы?
fon_der_Palen: Корпус 205-го закончил. Сглаживание корпуса и палубы отдельно делать? И каким?
fon_der_Palen: 205-й. Корпус. Палуба и корпус сглажены отдельно. Носовые ТА делать отдельным мешем или объединять с корпусом? http://slil.ru/28201510
Flashasa: Для начала неплохо. Из общего: - pivot корпуса обязательно д/б в (0,0,0); - нужна другая ориентировка модели (повернуть на 90 градусов)... при виде сверху нос дожен смотреть наверх; - многовато сечений, особенно в середине корпуса; - палубный центральный шов при отсутствии выгнутости палубы можно убрать; - задвоены плоскости левого борта, похоже двойная копия при повторе правого борта. fon_der_Palen пишет: делать отдельным мешем или объединять Объединять однозначно. И еще. Пока разминаетесь - можете выкладывать модель... Если будем всё же делать для игры - в свободный доступ исходники не выкладываем, высылаем по e-mail.
fon_der_Palen: Flashasa пишет: - pivot корпуса обязательно д/б в (0,0,0); - нужна другая ориентировка модели (повернуть на 90 градусов)... при виде сверху нос дожен смотреть наверх; Это еще можно исправить? Flashasa пишет: - палубный центральный шов при отсутствии выгнутости палубы можно убрать; На теории видна покатость палубы (от ДП к бортам). Наверное без центрального шва не обойтись. Flashasa пишет: - задвоены плоскости левого борта, похоже двойная копия при повторе правого борта. Как теперь это исправить? Flashasa пишет: высылаем по e-mail. ОК.
Flashasa: - pivot корпуса обязательно д/б в (0,0,0); я обычно замечаю, где расположены вертексы (по какой-либо оси), выделяя их все в режиме редактирования, затем не в редактировании передвигаю весь объект в (0,0,0), а затем возвращаю назад вертексы. - нужна другая ориентировка модели (повернуть на 90 градусов)... при виде сверху нос дожен смотреть наверх; можно выполнить поворотом всего объекта после предыдущего шага (выставления в центр), затем сброс трансформаций объекта. - задвоены плоскости левого борта, похоже двойная копия при повторе правого борта либо по одной выделять/удалять, либо удалить весь борт и заново скопировать/сшить.
Esin: Сделал "Касугу". Вот что из неё получилось: спереди, сзади, сверху Всего 16 254 треугольника.
Naumov: Esin пишет: Сделал "Касугу". Вот что из неё получилось:Слава, плохо видно, сделай рендер ровно сбоку, спереди и сзади
Esin: По просьбам зрителей: Сбоку, Спереди, Сзади, Сверху.
Naumov: Вобщем для большинства ракурсов обводы гладкие, но я бы пожертвовал полуторсотнями фейсов на два дополнительных пояса на самом дне корпуса ;)
fon_der_Palen: "Отмоделил" корпус "Сайена". Отослал по электронке. Просьба проверить (что-то в районе кормы не очень, как-будто лишние полики). Какие у него (Сайена) были винты???
Flashasa: fon_der_Palen пишет: "Отмоделил" корпус "Сайена". А как же "Ревель" и "Свеаборг"? Брошены?
fon_der_Palen: Flashasa пишет: А как же "Ревель" и "Свеаборг"? Брошены? Неа. Делаю потихоньку: установил трубу, маш. люки и т.п. Просто, прочитал-узнал много нового, хотелось отработать на практике. Более лучшего "подопытного" , чем "Сайен" не увидел.
Esin: Naumov пишет: но я бы пожертвовал полуторсотнями фейсов на два дополнительных пояса на самом дне корпуса ;) Я решил их сделать текстурой. Под водой пояс не видно, но если мечтать - я бы лучше сделал вьюшки около носовых надстроек. Но модель и так большая, поэтому мечты остались мечтами. Кстати, я до сих пор не уверен - были ли сходные трапы в корму с кормовой надстройки или нет. На чертежах их нет, но на фотографии "Ниссина" с Цусимского сайта они есть, хотя по моему это фотография далеко послевоенная. Всетаки решил оставить на суд сообщества, да и если их убрать - вес модели уменьшится.
fon_der_Palen: Esin Слав! А почему у 203-го нет носового ТА?
Esin: Насколько я видел на чертежах, МА на этих миноносцах располагался под карапасной палубой. И на фотографиях его не видно. Вот чертеж из Мельникова Нарген
fon_der_Palen: Да. Был не прав. На нем носовой ТА был прикрыт "совком".
fon_der_Palen: Naumov Flashasa Если было время посмотреть моё последнее творение (суть Сайен) прошу "кинуть табуреток".
Flashasa: по Сайэну: табуретки в полете - принимайте на почте...
fon_der_Palen: принял
Naumov: fon_der_Palen пишет: прошу "кинуть табуреток"А чего кидать? Теории в привязке нет, сравнить не с чем, а так вроде гладкий корпус, без косяков
fon_der_Palen: Naumov пишет: без косяков Был косячек то, в корме какой-то "Объект 1" нарисовался. Уже исправил.
Flashasa: fon_der_Palen пишет: какой-то "Объект 1" У тебя его не было - эт я его образовал, "детачнув" лишние полигоны из основного меша...
fon_der_Palen: Крупп 150/35 (ствол) буду переделывать. Нашел чертеж Онториа (Гонториа) 200/35, пропорции буду с него брать.
fon_der_Palen: Для отчета
Naumov: fon_der_Palen пишет: Для отчетаСмени фон на белый\светлосерый. Так вполне, сколько поликов?
fon_der_Palen: Naumov пишет: Смени фон на белый\светлосерый. Это как? Naumov пишет: сколько поликов? Как узнать? Я серьёзно.
Naumov: fon_der_Palen пишет: Как узнать?File-Summary Info, а там количество фейсов
Esin: Только что доделал "Касугу". Смотрите: эдесь, здесь, здесь, здесь, а также здесь. "Вес" модели - 16 380 фейсов. Критика принимается
fon_der_Palen: Класс!
Naumov: Esin пишет: Только что доделал "Касугу"Как всегда выше всяких похвал А остальные ЛОДы? По крайней мере модель отсеков и бронирования и можно будет обкатать в движке. Вместо безоружной Цусимы надо нарисовать пару транспортов (сам нарисую) на них можно отрабатывать и артилерию и торпедные атаки. Сань, что надо сделать с моделью Новика, чтобы можно было смоделировать бой с Цусимой?
Esin: Один транспорт уже есть. Как бы "Хабаровск", вместимость 1523 рег. тонн. К каким его отнести - малым или средним - транспортам не знаю. Модель находится в стадии текстурирования ЛОД1, в ней 4626 фейсов. Выглядит вот так. Закончу с "Гарибальдийцами" - "докрашу" ЛОД1 транспорта. Остальные ЛОДы будут по наличию времени.
Esin: Наконец-то докрасил "Боевого". Смотреть здесь: спереди, сзади, сверху. В модели 7139 треугольников. Конструктивные замечания принимаются.
Flashasa: Naumov пишет: что надо сделать с моделью Новика переименовать детали, оттекстурить, дорисовать отсеки и ббоксы, сложить в группы/системы и всё это в 3ех ЛОДах. Для сценария-тренировки неплохо было бы сделать модель (т.е. хотя бы найти описание/рисунок) плота-мишени. Где-то в сети мне попадалось фото масшабной модели такого плота.... Esin пишет: докрасил "Боевого Ай, маладца - крррасота!
Naumov: Esin пишет: Конструктивные замечания принимаются.Привет! Из конструктивного, только давно тебя не было Слав Flashasa пишет: переименовать детали, оттекстурить, дорисовать отсеки и ббоксы, сложить в группы/системы и всё это в 3ех ЛОДах.А чего бы и нет? Я так понял скайп ты ненавидишь еще больше аськи?
Flashasa: Naumov пишет: скайп ты ненавидишь Я никогда не говорил, что я их (аську, скапу) ненавижу. Не тащщусь от них, не мучаюсь, когда их нет под рукой... Но признаю полезность и такого рода обенников инфой. Просто когда я сижу, к примеру, за кодингом, то не очень получается переключать голову с этой задачи на другие (типа обмена сообщениями), сорри... А я как-то всё больше занимаюсь за компом именно потугами программирования.
Esin: Сделал первого представителя японских "Циклонов". Пусть это будет "Хаябуса". Итак "Хаябуса": 4494 треугольника, оценить можно здесь, здесь и здесь. Жду откликов.
Naumov: Esin пишет: Жду откликов.Выглядит отменно, понятно, что французские корни, но неужели иллюминаторы на миноноске квадратные были?
Flashasa: Naumov пишет: иллюминаторы на миноноске квадратные По-крайней мере есть одно фото, где на миноносце, который подписью определяется как Хаябуса, видны иллюминаторы такого вида.
Esin: Flashasa пишет: По-крайней мере есть одно фото, где на миноносце, который подписью определяется как Хаябуса, видны иллюминаторы такого вида Вот это фото, это - подписано как Chidori. У меня правда иллюминаторы большеваты. Вот думаю - переделывать или нет? Ещё вчера заметил, что через кормовой МА проходит флагшток. Опять незадача !
Flashasa: Esin пишет: иллюминаторы большеваты точно, великоваты - лучше доработать Esin пишет: через кормовой МА проходит флагшток пока не трогай - совок у ТА мог быть короче того, что сейчас у тебя...
Esin: Доработанная "Хаябуса" с маленькими иллюминаторами.
Flashasa: Так горрраздо лучше :-)
Naumov: Esin пишет: Доработанная "Хаябуса" с маленькими иллюминаторами.Так реалистичнее!!!!
Esin: Долгострой - "Богатырь", 15842 треугольника: , ,
Esin: Сделал геометрию крейсера "Нанива". Объем - 10795 треугольников. , , . Основная проблема по этому типу следующая: у Полутова сказано, что перед войной на "Такачихо" установили оборудование для минных постановок. Приведена схема оборудования. Но нигде не нашел - использовалось ли оно в боевых действиях. Отсюда вопрос - ставить ли миннопостановочное оборудование на модель. Что думаете по этому поводу?
Naumov: Может без него? Корабли будут полностью иденти4н!ье, можно загружать в память только одну модель, надо у Сани узнать будет ли от этого падение скорости в игре...
Борис, Х-Мерлин: Esin пишет: Но нигде не нашел - использовалось ли оно в боевых действиях. Отсюда вопрос - ставить ли миннопостановочное оборудование на модель. Что думаете по этому поводу? - использовалось... более того в бою с Варягом у Такатихо были мины на борту...
Esin: Ставлю на голосование - миннопостановочное оборудование делаем?
Naumov: Esin пишет: Ставлю на голосование - миннопостановочное оборудование делаем?Сильно передел!ьвать придется?
Flashasa: Esin пишет: миннопостановочное оборудование Ставь, раз уж к началу войны стояло... Заодно будет лишний (помимо Амура с Енисеем) повод думать, как реализовывать минные постановки... А вообще - моделька Нанивы хорошо получилась...
Esin: Naumov пишет: Сильно передел!ьвать придется? Модель переделывать не придется, придется доделывать. И в текстуру добавки делать. Надо посмотреть сколько мин принимал "Такачихо". Боюсь, что число полигонов увеличится тысячи на 1,5 - 2. Покажу, что получится. Flashasa пишет: А вообще - моделька Нанивы хорошо получилась... Так стараемси! ;-)
Flashasa: Esin пишет: тысячи на 1,5 - 2 сами мины не считай - это к другой группе относится ;-)
Esin: Flashasa пишет: сами мины не считай - это к другой группе относится ;-) Тогда не более чем на 200 (ориентировочно). Мины делать?
Flashasa: Esin пишет: Мины делать если делать, то минУ, одну... из двух частей - мины и якоря...
Борис, Х-Мерлин: Esin пишет: Сделал геометрию крейсера "Нанива". Объем - 10795 треугольников. - обратите внимание КАК УСТАНОВЛЕНЫ НОСОВОЕ И КОРМОВОЕ ОРУДИЯ...
Esin: Борис, Х-Мерлин пишет: обратите внимание КАК УСТАНОВЛЕНЫ НОСОВОЕ И КОРМОВОЕ ОРУДИЯ... Спасибо, поправлю.
Esin: Борис, Х-Мерлин пишет: обратите внимание КАК УСТАНОВЛЕНЫ НОСОВОЕ И КОРМОВОЕ ОРУДИЯ... Бруствер вокруг орудия остался той же высоты или его уменьшили?
Борис, Х-Мерлин: Esin пишет: Бруствер вокруг орудия остался той же высоты или его уменьшили? - тойже... просто настилии сверьху... имхо...
Esin: Борис, Х-Мерлин пишет: - тойже... просто настилии сверьху... имхо... Ну я так и сделал. Зацените: Naniwa 1, Naniwa 2, Naniwa 3. Жду замечаний.
Борис, Х-Мерлин: Esin пишет: Ну я так и сделал. - другое дело... Esin пишет: Жду замечаний. - обрати внимание на полки на которых лежали якоря... на фото хорошо их видно...
Esin: Борис, Х-Мерлин пишет: - обрати внимание на полки на которых лежали якоря... на фото хорошо их видно... Я пытался сделать как положено, но изгиб борта в этом месте получился очень корявым и я бросил это дело. Если сообщество "приговорит" к переделке - займусь этим местом ещё раз.
Борис, Х-Мерлин: Esin пишет: Я пытался сделать как положено, но изгиб борта в этом месте получился очень корявым и я бросил это дело. Если сообщество "приговорит" к переделке - займусь этим местом ещё раз. - сделай мне подалуйста крупный рендер этого места:
Esin: Борис, Х-Мерлин пишет: - сделай мне подалуйста крупный рендер этого места: Так пойдёт.
Esin: Борис, Х-Мерлин пишет: - обрати внимание на полки на которых лежали якоря... на фото хорошо их видно... Борис, доработал "Наниву" с учетом твоих замечаний. Получилось всего 10 575 треугольников. Дивись и ещё. Чегой-то перестали цепляться превьюшки. А на Цусиме у меня вообще ни одна превьюшка не показывается. Может с Радикалом проблемы? Сорри за оффтоп.
Борис, Х-Мерлин: Esin пишет: Борис, доработал "Наниву" с учетом твоих замечаний. - спасибо, стал корабль более живым... и ещё убери леера в там где якоря и крранбалки
Esin: Борис, Х-Мерлин пишет: и ещё убери леера в там где якоря и крранбалки Исправил
Борис, Х-Мерлин: Esin пишет: Исправил - чудно... а можно так сказать ВЕСь коарюбль увидить в хорошем качестве... можно в закрытом разделе...
Esin: Борис, Х-Мерлин пишет: - чудно... а можно так сказать ВЕСь коарюбль увидить в хорошем качестве... можно в закрытом разделе... Не вопрос! Можно как угодно. Каковы параметры хорошего качества и какие виды интересуют?
Борис, Х-Мерлин: Esin пишет: Не вопрос! Можно как угодно. Каковы параметры хорошего качества и какие виды интересуют? - 3/4 c носа с какбы с птичего полёта... 1680*1050 :)
Esin: Раз, два, три. Замечания уже не принимаются, т.к. сделан ЛОД2.
Борис, Х-Мерлин: Esin пишет: Замечания уже не принимаются, т.к. сделан ЛОД2 - упаси бог... просто хочу тоже самое с водой... ;)
Борис, Х-Мерлин: Esin пишет: Замечания уже не принимаются - а шо решили с минами?...
Esin: Борис, Х-Мерлин пишет: - упаси бог... просто хочу тоже самое с водой... ;) Получите, ещё, и ещё. Замечания желательно высказывать в течении 3-х дней с момента выкладывания рендера, я в это время ещё "в старой модели", координаты текстурной карты не наложены и всё ещё можно исправить. Позже голова переключается на последующие ЛОДы модели. Прошу отнестись с пониманием. Борис, Х-Мерлин пишет: - а шо решили с минами?... Закончу "Наниву" буду делать мины и "Такачихо". Сейчас собираю информацию по японским минам. Если есть возможность помочь - не откажусь. У меня есть чертежи с цусимского форума и с вундера. Но нет ни каких ТТХ (размеры мин не помешали бы).
Esin: Борис, Х-Мерлин пишет: - а шо решили с минами?... Начинается самое интересное - мины. сетка и готовая модель. Источник информации: такой чертеж с архива www.jacar.go.jp.
Esin: Такое получилось "Takachiho": смотреть здесь, здесь и здесь. Всего 15203 треугольника. В принципе, это та же "Naniwa", только добавлены мины и устройство для их постановки, а так же слегка изменена текстура для внешнего отличия.
Esin: Т.к. замечаний нет, буду считать, что модель принята.
Esin: Сетка "Рюрика" для обсуждения (правда без восьмидюймовок и оригинальных минных катеров), 16676 треугольников. Спереди, сзади, спардек. Замечания принимаются.
Naumov: По какомы чертежу рисовал? Из-за перспективы трудно оценить похожесть с фотографиями, а так очень даже неплохо
Esin: Naumov пишет: По какомы чертежу рисовал? Из древнего "Судостроения" и из справочника Сулиги.
Naumov: Esin пишет: Из древнего "Судостроения" и из справочника Сулиги. Лишь бы не Гармошкины рисунки Вот недавно установил Мафия 2, графика очень навороченная, видашка сейчас у меня 1 гиг АТИ 5670 идет все без тормозов. Может нам ограничения на полики пересмотреть?
Esin: Доделал ЛОД1 "Рюрика". Теперь жду утверждения и пойду красить его. Вот что получилось: спереди, сзади, сверху. Объём - 18 102 треугольника. Чёй-то который уже раз картинки не цепляются. Наверное забыл как это делается.
Naumov: Esin пишет: Объём - 18 102 треугольника. Отлично
Esin: Доделал ЛОД1 "Рюрик". Смотрите здесь, здесь и здесь. Число полигонов несколько увеличилось. Не на много.
Esin: Сделал ЛОД1 "Якумо". Уложился в 16656 треугольника. Заценить геометрию можно здесь, здесь и здесь. Тимофей, ты "Ревеля" делаешь? Если нет - отдай его мне.
fon_der_Palen: Очень сожалею, что не могу в данный момент заниматься моделированием. Слава! Что надо передать?
Esin: fon_der_Palen пишет: Что надо передать? Права на изготовление моделей миноносцев типа "Ревель"
fon_der_Palen: Esin пишет: Права Торжественно (глубоко вздыхая) передаю.
Esin: Броненосный крейсер "Якумо", 16 692 треугольника: спереди, сзади, спардек. Замечания принимаются (но только 3 дня - работа стоит).
Esin: В качестве отдыха от капиталшипов сделал геометрию миноносца типа "Ревель". Объём - 3083 треугольника. Оценить можно здесь, здесь и здесь. Замечания, как обычно, принимаются. Всех посетителей - с наступившим Новым годом!
Naumov: Esin пишет: Замечания, как обычно, принимаются. Как всегда зер гут!!! Давай его в текстуру и ЛОДы с объектами, будет вместе с французами плавать
Esin: Покрасил "Ревеля". Смотреть здесь, здесь и здесь. Перехожу к ЛОД2.
Esin: Нашел неправильно сделанные и совсем не сделанные элементы модели "Ревеля". Переделал. Вот результаты: раз, два и три. Число полигонов увеличилось до 3392 треугольников.
Esin: Получилась такая вот "безбашенная" (пока) "Mikasa". Объём - 20 401 треугольник. Сетку можно посмотреть спереди, сзади и сзади-сверху. Сделаю башни - выложу модель целиком. Пока всё. Какие-нибудь новости есть?
полная версия страницы