Форум » Вооружение » Архив. Версия 0.03 Замечание. Артиллерия СК » Ответить

Архив. Версия 0.03 Замечание. Артиллерия СК

Uspensky: Практически во всем миссиях с японскими ЭБР-ами у них почему-то "молчит" половина орудий среднего калибра. У "Микасы", например, стреляют в основном только первые три орудия (с носа) борта, обращенного к неприятелю. Остальные орудия СК - "молчат". Проверял на раличных дистанциях (от 48 до 19кб) - ведут себя примерно одинаково. Иногда подключается пушка из верхнего кормового каземата, но это - редко. Кстати японские 6"-ки ведут себя на предельной (или почти предельной) для них дальности по разному: иногда, при выставленной в редакторе дистанции между кораблями в 48-49кб стреляют сразу, а вот если изначально поставить дистанцию где-нибудь 50кб (СК японцев молчит - я так понимаю у них предел - 49кб), а потом начать сближение, то "срабатывают" они иногда только на 43-44кб между кораблями. Русские орудия СК "Цесаревича" лупят по "Микасе" на дальности аж в 64-65кб. Не многовато-ли? У них вроде дальность 49-55кб (по Титушкину С.И.) была ? Таблицы стрельбы вроде тоже только до 60кб установки дают. Кстати на "Цесаревиче" кормовая 6"-я башня тоже молчит почему-то. Стреляют первые две и обе ГК. Посмотрю, что еще есть...

Ответов - 15

Flashasa: Эта ситуация (стреляют 2-3 орудия или 1-2 башни) характерна для пристрелки. Потому остальные и молчат. А по "несрабатыванию" - если начата пристрелка ГК (вне зоны действия СК), то СК подключаются после к-л существенных изменений (есть определение дистанции, существенное изменение азимута цели вплоть до смены борта и т.п.)...

Uspensky: Спасибо, Александр! Теперь понятно. Насчет пристрелки были мысли, но уверенности не было. Однако возникает вопрос: сейчас в игре режим пристрелки (в автомате) работает львиную долю времени игры, т.е. практически постоянно. Редко происходит переключение на режим "свободный огонь" (я так понимаю - это поражение). Т.о. большую часть времени корабль ведет огонь как бы неполным бортом, т.е. есть из орудий СК стреляют 2-3 пушки или 1-2 башни (если СК в башнях). А получится ли при такой реализации пристрелки то, чем взяли нас японцы при Цусиме - метод "струи", т.е массированный огонь всем бортом на поражение в течении продолжительного времени? Мне представляется, что едва-ли, так как получается, что основной режим ведения огня - пристрелка с ограниченным кол-вом орудий. Сейчас переход с режима пристрелки на поражение (в автомате) происходит по попаданию в цель - и это правильный признак, но не единственный. Есть и еще один вариант перехода с пристрелки на поражение (и японцы его практиковали) - когда всплески падающих снарядов ложились довольно близко от цели и с недолетом, японцы прекращали пристрелку и открывали огонь на поражение, одновремено сокращая дистанцию до противника. Как только начинали фиксироваться попадания - ложились на параллельный курс с контролем дистанции по попаданиям и всплескам. При больших (или быстрых) изменениях дистанции применялся Барр и Струд. При попытке выхода цели из зоны поражения (эллипса рассеивания) японцы уменьшали или увеличивали дистанцию и цель снова оказывалась в зоне поражения. При этом перехода вновь на пристрелку я так понимаю не было, огонь все время велся всем количеством исправных орудий. Могла меняться только его интенсивность. Однако это было при Цусиме, где японцы применили новый метод ведения огня. В бое 28 июля 1904 японцы (так-же, как и мы) применяли "вилку", пристрелка велась залпами как с нашей стороны, так и с их (проще отличать свои падения снарядов при эскадренной стрельбе). В залпах участвовали орудия как ГК, так и СК (с учетом расстояния). Об этом написано у Шенсновича, Лутонина, Черкасова. Да и в макаровской "Инструкции для похода и боя" (которой, видимо, Витгефт придерживался) такой способ ведения пристрелки (ну или почти такой) также описывается. Но даже если в игре и реализована пристрелка из нескольких пристрелочных орудий (а стрельба при этом - свободным огнем), переключение с поражения на пристрелку происходит, как мне кажется, чересчур строго. А какое сейчас условие для перехода с поражения на пристрелку? Flashasa пишет: А по "несрабатыванию" - если начата пристрелка ГК (вне зоны действия СК), то СК подключаются после к-л существенных изменений (есть определение дистанции, существенное изменение азимута цели вплоть до смены борта и т.п.)... Я думаю правильно было бы подключать СК к пристрелке по достижению дистанции действия орудий СК. Способ определения дистанции - любой (пристрелкой или дальномером).

Uspensky: Дополню верхний пост, чтобы меньше искать: Приложение к донесению командира эскадренного броненосца "Ретвизан" - Временно Командующему эскадрою флота Тихого океана. 29 июля 1904 года. №1900. Сведения о действии артиллерии эскадренного броненосца "Ретвизан" в бою 28 июля 1904 года. 28 июля 1904 года, до сражения, на броненосце было орудий: 12" - IV; 6" - X; 75мм. - XVII; 47мм. - XXII. Недостовало до комплекта: 6" - 2(№№ 9 и 10); 75мм. - 3(№№ 1, 2 и 27); 47мм. - 2(№№ 47 и 48). Эти орудия поставлены на береговые позиции и одно 75мм. орудие было повреждено во время бомбардировки 27 июля. Были сняты также 6 - 37мм. орудий и 4 пулемета. В 12 час. 15 мин. неприятельская эскадра, следуя в кильватер контр-галсом, открыла огонь с правого борта. Так как за большим расстоянием (свыше 80 кабельтовов) мелкие орудия не могли принять участия в бою, то вся прислуга 75мм. и 47мм. пушек, равно как и все люди, находящиеся по расписанию наверху, были убраны за броню. Голосовая передача была организована через оба передние казамата верхней батареи, соединенные (своими средствами) с рубкой переговорными трубами. Наверху, на прожекторной площадке фор-марса, находились лишь мичман Свиньин и дальномерщики, наблюдавшие за падением наших снарядов. Когда расстояние уменьшилось до 75 кабельтовов, открыли, следуя движению адмирала, огонь из 12" орудий. В кормовой башне стреляли оба орудия, в носовой - одно правое, так как у левого не закончена была еще установка барабана зарядника, сломанного 15 июля во время перекидной стрельбы. Когда эскадры сблизились на расстояние около 60 кабельтовов, открыли огонь из 6" орудий правого борта. Попробовали сначала произвести пристрелку одним орудием, но это оказалось совершенно не выполнимо, так как за большим расстоянием и большим количеством ложившихся снарядов, отличить падение своих снарядов было невозможно. Тогда прямо перешли на залповую стрельбу, которая оказалась наиболее подходящей на дальней дистанции, так как явилось возможность корректирования. За весь этот период боя стрельба велась исключительно фугасными снарядами. Наименьшее расстояние было 57 кабельтовов. Вначале стреляли по ближайшему, затем преимущественно по флагманскому броненосцу "Микаса", а под конец огонь переносили все время на суда, приходившие в углы обстрела орудий. Когда эскадры разошлись контр-галсами и японский флот стал разворачиваться сделали несколько выстрелов из кормовой башни по створившимся японскими судами.


nikolius: совершенно согласен! Спасибо, что написали так обоснованно. Сейчас с пристрелкой явный перебор.

Uspensky: Я думаю все решаемо. Нужно просто определиться с вариантами реализации тех или иных моментов. Из всего что я написал, я вижу криминал только в длительности этой самой пристрелки. Пристрелка несколькими (также как и одним и группой) орудиями - могла быть, пристрелка до попадания - была, на это есть реальные документы. Что не залпом -имеет право быть. Ранние правила артиллерийской службы рекомендовали пристрелку одиночным орудием. Реализован один из вариантов (а их несколько) только и всего. Позже обобщу пожалуй все моменты, которые я заметил по пристрелке и стрельбе.

Uspensky: Раз уж я начал писать в этой теме про пристрелку, то и продолжу здесь. Немного теории по предмету. Ликбез для тех, кто не очень в курсе вопроса, но хотел бы получить некоторое представление. Цель пристрелки – практическое определение (выбор ошибок) правильных установок прицела орудий для последующей стрельбы на поражение. Теоретически можно посчитать все необходимые для стрельбы (это прежде всего - дальность) параметры, но: - дальномеры в те времена давали дальность с ошибкой, которая нарастала с увеличением дальности, так, что точное значение дальности, необходимое для эффективной стрельбы, было неизвестно; - для учета всех влияний и ошибок, вносимых в стрельбу различными факторами (погодные условия, ветер, температура заряда, износ ствола, вес снарядов и т.д.) требовалось время, которого в боевых условиях часто не было; - некоторые параметры вообще в то время было сложно учесть или измерить (скорость цели, ее точный курс и т.д.). Их определяли на «глазок» используя бинокль и опыт. При пристрелке находится как установка для попадания в створ цели (целик), так и установка дальности (прицел), на которой обеспечивается большой процент попадания снарядов при открытии огня на поражение ( центр эллипса рассеивания размещается на цели или близко к цели). Один и тот-же снаряд, выпущенный из пушки, имеющей одни и те-же установки прицела и установленной на неподвижном основании, при каждом выстреле летит по-разному и на горизонтальной плоскости имеет разные точки падения. Причины этого: несколько отличающиеся массы и температуры различных зарядов, вес снарядов и т.д. Эти точки падения на плоскости в предельном случае образуют эллипс, называемом эллипсом рассеивания. Падение снарядов в эллипсе подчиняется закону нормального распределения. Т.е. наибольшая вероятность падения снаряда - в центре эллипса, наименьшая – ближе к границам эллипса Расстояние от центра эллипса до точки падения снаряда по двум координатам называется разбросом по дальности и по боку. Наша задача при пристрелке разместить суммарный эллипс всех пушек корабля на центре цели (или близко к центру). Вернемся к пристрелке. Для начала определимся, что пристрелок существует несколько видов: - пристрелка по знакам падения (очередными залпами и уступом); - пристрелка по измеренным отклонениям - пристрелка по измеренным дальностям; Последние два варианта и пристрелку уступом рассматривать не будем - на то время всего этого еще не знали (или знали, но не применяли). До начала войны в правилах артиллерийской службы была прописана пристрелка одним орудием с последующим подключением остальных по окончанию пристрелки. Однако начавшиеся боевые действия быстро показали сложность, а при эскадренной стрельбе – невозможность такого рода пристрелки (невозможно определить всплески своих снарядов среди множества всплесков снарядов других кораблей ). Поэтому уже в бою 28 июля 1904г. как японцы, так и наша эскадра пристреливались залпами. В документах того времени [1], [2] встречается описание следующих методик пристрелки: 1. Пристрелка одним орудием (или группой орудий) с последовательным приближением точек падения (всплесков) к цели. Пристрелка ведется на недолетах при сближении собственного корабля с целью, последовательно уменьшая ошибку прицеливания по дальности и курсовому углу. Остальные орудия, не участвующие в пристрелке, также как и пристрелочное орудие, получают аналогичные данные наводки, но на 1,5кб меньше по прицелу, чем у орудия пристрелки (для учета запаздывания при открытии огня). Орудия не стреляют, ожидая команды конца пристрелки и начала стрельбы на поражение. 2. Пристрелка группой орудий (но не всем бортом) залпами на постоянном прицеле при сближении с целью. Целик корректируется по первым выстрелам и без необходимости больше не меняется. Недостатком такой пристрелки можно считать долгое время этой самой пристрелки при медленной скорости сближения с целью. Описание метода пристрелки очередными залпами с делением «вилки» пополам. Некоторые комментарии по терминам. Падение снарядов до цели (по расстоянию) называется недолетом и обозначаются знаком (-), падение за целью – перелетом и обозначаются знаком (+). «Вилка» - ситуация, когда сначала имеем недолет, а потом - перелет (или наоборот). Двумя выстрелами (или двумя залпами) берем цель в «вилку». Примерный порядок действий при пристрелке: 1. Визуально находим цель. С помощью боевого указателя (и при необходимости - бинокля) определяем тип цели, курсовой угол на нее, ее ориентировочный курс и ориентировочную скорость. 2. Даем команду на дальномерные посты о определении дистанции до цели с указанием курсового угла на цель. Дальномерные посты, оснащенные или микрометром Люжоля-Мякишева, или дальномером Барра и Струда (далее - БиС) определяют дистанцию до цели. При этом полученная дистанция на дальности, например 40кб, будет содержать как теоретическую ошибку дальномера, так и ошибку вызванную условиями работы дальномерщика и его опытом. В литературе указывается, что практическая ошибка может превышать теоретическую в три раза. Теоретическая ошибка дальномера БиС с базой 1,2м и увеличение х20 на дальности 40кб будет примерно 111м (формулу определения ошибок дальномера БиС можно найти в литературе). Соответственно наихудшая ошибка будет равна 111*3=333м или 333/183 = 1,82кб. Но мы возьмем усредненный случай, например практическая ошибка равна двум теоретическим, получим: 2*111=222м или 1.2 кб. Это значит, что получив от дальномерного поста дальность в 40кб реально цель может находиться в диапазоне 38,8 – 41,2кб или, округлив, получим 38-42кб. 3. Принимаем решение об атаке цели (его принимает командир судна), отдаем приказание «короткая тревога» для правого борта (например, если цель справа), параллельно, используя все полученные данные, определяем установки прицела для пристрелочных орудий, определяем сами пристрелочные орудия (3-4 орудия СК нужного борта). С помощью системы управления огнем передаем установки прицела на пристрелочные орудия, задаем тип снаряда, тип стрельбы (пристрелка). На остальные орудия даем те-же параметры, что и на пристрелочные, но установки прицела (по дальности) на 0,5-1,5кб меньше, чем у пристрелочных (зависит от скорости сближения). Дистанцию для пристрелочных орудий ставим в 38кб, так чтобы первый залп дал недолет. 4. Получив готовность орудий к стрельбе даем команду на залп пристрелочным. Остальные орудия не стреляют и ждут команды на открытие беглого огня. 5. В бинокль наблюдаем падение залпа. Время полета 6” снаряда на дистанцию 40кб - около 16-17 сек. 6. Допустим, получили недолет и бок вправо от цели (в корму, если цель идет параллельным курсом). Корректируем целик и даем еще один залп на ту-же дальность 7. Убеждаемся, что по боку снаряды ложатся хорошо. Оставляем такой целик. Меняем установку по дальности для пристрелочных орудий на 42кб, передаем установки к орудиям, даем залп. 8. Допустим получили перелет. Из 42кб отнимаем 38кб, получаем ширину первой вилки: 4кб. Делим пополам, и прибавляем к нижнему пределу вилки, получаем новую дальность: 38+2=40кб. Даем залп на эту дальность. И если цель у нас на этой дальности можем получить попадания. Если нет – продолжаем. 9. Допустим цель у нас ближе, чем 40 кб, например на 39. Получаем перелет. Половиним вилку еще раз: 40-38=2, 2/2=1кб. Новая дальность 39кб. Даем залп – или попали или продолжаем. Если перелет, то: 39-38=1кб, ½=0,5кб. 39-0,5кб=38,5кб. Даем залп. 10. Принцип такой: в случае перелета отнимаем поправку от предыдущей (перелетной) дальности, в случае недолета – прибавляем к недолетной дальности. Хотя, так как вилка симметрична, в данном случае это не принципиально. 11. В случае попаданий или, если мы видим, что падения очень близко и есть смысл открыть массированный огонь, переходим на поражение. Примечание. Когда даем новые установки пристрелочным орудиям, такие-же установки даем и остальным, но с учетом п.3. Вот пожалуй и все.

Uspensky: 1. По пристрелке в целом: Попытался понять, как-же реализована пристрелка в игре. Проверял на тестовом сценарии - «Ниссин» ведет стрельбу по крейсеру-мишени. Дистанция до цели – 40кб. Разместил камеру над мишенью так, чтобы видеть недолеты и перелеты слева и справа от мишени и стал наблюдать. По реализованной схеме пристрелки «Ниссин» ведет пристрелку из трех 6” орудий. Начало пристрелки – как правило, приличный недолет (или перелет) с дистанцией от цели в пару кабельтовых (а то и больше). ОК, почему бы и нет. Дальномер ведь дает нам дистанцию с ошибкой. Затем, почему-то чаще всего идет залп практически в ту-же точку, что и первый залп (что в недолете, что в перелете). Вот этого я не понял. По идее следующий залп должен идти уже с учетом недолета (или перелета) ближе к цели, но не в эту же точку. Или это залп уже правленый по целику и потому в ту-же точку? Далее всплески начинают приближаться к цели и здесь вроде бы-все правильно. Несколько смущает иногда разброс точек падения в одном залпе (если учесть, что прицел в одном залпе должен быть один и тот-же для всех трех пушек). Есть подозрение, что он (разброс) великоват. А какой разброс (рассеивание) по дальности сделан в игре для этих пушек, Александр? Или все-таки разные установки прицелов для пушек? Также не могу понять логики (или алгоритма) ведения пристрелки. Вроде бы разрывы все ближе и ближе к цели, вот уже совсем рядом, 1 снаряд в недолет, 2 в перелет в залпе, т.е «вилка». Потом бац – перелет, потом уходит еще дальше, некоторое время обстреливаются «задворки» за целью (нередко это 5-6 залпов), потом опять приближение к цели. Такое конечно не все время бывает, но встречается довольно часто. В моем представлении движение точки прицеливания все время должно быть по направлению к цели, а не от нее. На этом построен принцип пристрелки по знакам падения (когда на каждом шаге половинится «вилка»). P.S. Если нужны будут скрины - вышлю подборку. Каждый скрин - всплеск после залпа. Хронологию отследить можно по времени создания файла. Через некоторое количество выстрелов снаряды ложатся совсем рядом с целью. И со следующего выстрела или чуть позже получаем попадание в мишень. Прекрасно! Пристрелка выключается на какое-то время и следует залп из всех орудий (СК и ГК). Чаще всего следует попадание или ряд попаданий. Но встретился и интересный момент: оказывается весь залп может лечь в стороне от цели! Получаем или перелетный или недолетный залп. Напомню, что дистанция все время постоянна. Вот этого я опять-же не понял. Если мы ведем пристрелку и получили попадание, потом берем эту-же установку для других орудий и весь(!) залп идет мимо, что-то не то. Можно предположить, что общая (средняя) точка залпа находится ближе к цели, а все снаряды «сыграли» по разбросу в «плюс», но тогда разброс уже не по нормальному закону распределения, а как-то еще. Или это минус перехода на поражение по одному попаданию, а не по всплескам близко от цели (что было бы наверное правильно). Могло быть так: два снаряда ушли по разбросу в перелет (в «плюс») относительно точки прицеливания, один «разбросало» в минус относительно точки прицеливания и он попал. Тут же идет залп и практически весь - в перелет. По переходу от пристрелки к поражению. Я сторонник того, чтобы переходить на поражение не только по попаданию, а в том числе и по падению снарядов в определенной зоне вблизи от цели. Во многих описаниях пристрелки в реальных документах довольно часто описывают именно этот признак перехода от пристрелки к поражению. В игре нередко возникают ситуации, когда два снаряда падают за целью, а один – перед. В литературе такой вариант описывается как перелетное накрытие. Возможен и другой вариант - два в недолет, один - в перелет. Это уже недолетное накрытие. Но считается накрытием, и по появлению такой конфигурации падений переходят на поражение. Резон в этом есть – хоть и нет попаданий, но всплески легли плотно в районе цели, образовав «вилку» (эллипс рассеивания центром близко к цели ) и при открытии огня всем бортом наверняка будут и попадания. А кто раньше перешел на поражение увеличивает шансы на победу. Предложение – сделать зону в форме эллипса с центром в центре цели (длинная ось эллипса – по длине судна), так, чтобы границы этой зоны были в районе 45-60 метров (цифру можно подобрать опытным путем) от бортов цели. При падении не менее 70% залпа (или последних упавших снарядов, если огонь - свободный) в этот эллипс пристрелку заканчивать и переходить на поражение. Количество выстреливших пушек в залпе мы знаем, кол-во упавших в зоне снарядов можно определить - должно работать. Обратный переход на пристрелку – 70% залпа (кол-ва снарядов) легло вне пределов эллипса. Конечно, нужно оставить и признак перехода на поражение по попаданию. Т.е. или попадание в зону или попадание в цель. Размер эллипса для каждого корабля будет разным - считать исходя из известной длины и ширины конкретного корабля. Как крайний вариант можно взять и прямоугольную зону. Я думаю, это снизило-бы время пребывания в постоянной режиме пристрелки. Еще – при переходе с поражения обратно на пристрелку брать в качестве исходной дальности последнюю дальность, при которой попали, а не начинать от печки (с больших недолетов и перелетов). Иногда складывается такое впечатление, что так и происходит - может я не прав. При ведении пристрелки следующий залп с новыми установками происходит не сразу, а спустя 20-30сек., необходимых, для того чтобы оценить результат, прикинуть уточнение прицельных данных, передать к орудиям и произвести выстрел. Стрельба без ожидания результата падения снарядов появилась позже в пристрелке уступом. Это мое мнение по пристрелке. Предлагаю его критиковать и обсуждать.

Uspensky: Еще ряд предложений: 1. Пристрелку на малых дальностях (меньше 10 кб) не вести, а сразу вести огонь на поражение. Во-первых в реале на такой дистанции ошибка измерения дальности дальномером мала и фактически измеряемая дальность достаточна для точной стрельбы. Во-вторых, на такой дистанции фактически получается дальность прямого выстрела из орудия и точка прицеливания фактически будет точкой падения снаряла (понижение траектории мало). В третьих, время полета снаряда на такой дистанции мало (менее 3 сек.) что позволяет быстрее оценивать результаты стрельбы и вносить поправки в установки прицела, находя правильную дистанцию. В случае с быстро перемещающейся целью (атакующими миноносцами) пристрелка как отдельный режим вообще теряет смысл, так как основная функция пристрелки- нахождение дистанции, а в этом случае найденная дистанция тут-же значительно меняется. По миноносцам должен вестись огонь на поражение с упреждением на ход на некоторую величину (в зависимости от скорости миноносца). Стр.75 Черкасова «Записки артиллерийского офицера броненосца «Пересвет»: «Стрельба на близких дистанциях ведется беглым огнем с децентрализованным управлением.» . Замечу, что малой (или близкой дистанцией) считалась дистанция прямого выстрела (около 10 кб). На эту тему можно почитать в «Организации артиллерийской службы на судах 2-й эскадры Тихого океана», часть III «Управление артиллерией в бою», §7.

Uspensky: Далее: В разных документах по разному даются указания о выборе рода снарядов: В макаровской «Инструкции для похода и боя» – при дистанции больше 25 кб бой ведется фугасными снарядами, в «Организации артиллерийской службы на судах 2-й эскадры Тихого океана» такая стрельба (бронебойными) разрешается только с дистанции до 20кб (для 12” пушек) и до 10кб (для 6” ), а все, что дальше – фугасными. В некоторых документах попадаются рекомендации некоторым орудиям стрелять бронебойными начиная с 35кб и ближе. В игре, в миссии 9х9 броненосцев японцы с 50 кб стреляют как бронебойными, полубронебойными, так и фугасными снарядами, не смущаясь расстоянием. Хотя вроде на такой дистанции (40-50кб) действие бронебойных признавалось бесполезным (не пробивали они поясную и башенную броню в 229мм ) и велась стрельба преимущественно фугасными. В игре такая стрельба (бронебойными) получается эффективна, что волей-неволей поднимает вопрос о моделировании повреждений. Но это - отдельная тема. Т.о. игрок, управляющий вручную эскадрой, лишен возможности совмещать при стрельбе фугасные и бронебойные снаряды – он может выбрать или те или те. Противник стреляет смешанным огнем. Может быть добавить возможность, нажав одновременно две кнопки «Ф» и «Б» стрелять одновременно теми и теми? Например, фугасные с правых стволов, а бронебойные с левых?

Uspensky: 75-мм пушкам огонь открывать не дальше 25 кб. Технически они могут и больше (по документам - 42кб), но у Черкасова: «17) 75-мм пушек прислугу до 25 кабельтовых непременно прятать». Сейчас в игре дальность их срабатывания – около 35кб. Или это сделано для геймплея?

Uspensky: По пристрелке и взаимодействию малокалиберной артиллерии с СК. В миссии с «Пересветом» и двумя «собачками» (сценарий 30) с какого-то момента начинает вести огонь 75-мм артиллерия «Пересвета» (примерно с 35кб, но могу и ошибаться). Огонь ведется одновременно с артиллерией СК и ГК. При этом при сегодняшней реализации пристрелки ГК молчит до попадания СК. Но замечание не в этом. Через какое-то время 75-мм-ки начинают попадать в цель и довольно часто, при этом дистанция до цели составляет где-то 28-30кб. Самое интересное, что процент попадания 6”-ок гораздо ниже (кажется в разы ), чем у 75-мм пушек. С одной стороны можно это объяснить тем, что МК стреляют гораздо чаще и отсюда процент попаданий, но: если попадают пушки меньшего калибра, почему не попадают пушки более крупного, ведь более крупные могли бы учесть результаты стрельбы мелкой артиллерии? И получается ситуация: «мелкашки» шинкуют «Читосе», СК не попадает, а ГК не стреляет, ожидая пристрелки от СК. В тоже самое время японцы из своих 120мм-ок и 8”-ок с таких дистанций попадают вполне себе исправно. Предложение. Если уж меткость 75мм-ок по какой-то причине получается выше, чем у СК, может как-то корректировать данные для стрельбы из орудий СК по результатам стрельбы 3”- ок? Хотя это странно конечно, ведь и у 75мм-ок и у СК данные по дальности (прицел) одни и те-же должны быть. Почему-же 75мм стреляют точнее? На этом пока закруглюсь.

FeeL: Uspensky Прокомментирую, если не возражаете. Согласен практически со всем сказанным, имею добавить к этому следующее: 1. Дистанция подключения ПМК переменная и зависит от условий видимости и (вероятно) от квалификации артиллеристов - при видимости значительно большей боевой дистанции 75-мм начинают вести огонь как раз с 42-45 каб. 2. Смешанный тип снарядов используется в первом залпе всеми кораблями, и своими, и чужими. Затем все переходят на бронебойные, и снова смешанные залпы ненадолго появляются тогда, когда ББ подходят к концу. 3. При стрельбе ПМК "старший артиллерист" вообще часто "забывает" корректировать огонь СК - 6" снаряды регулярно и плотно ложатся с недолетом в 1-2 каб, попытки изменить прицел не наблюдаются. 4. Неторопливая и при этом небрежная пристрелка дает возможность использовать заметно меняющий баланс сил чит - после определения вилки игроком отключать пристрелку принудительно, отжатием кнопки, препятствуя в дальнейшем попыткам ИИ снова перейти к пристрелке. Количество попаданий оказывается в неск. раз выше, чем у противника. Более того, если в групповом бою перепрыгивать от корабля к кораблю, отключая пристрелку, то противник просто давится огневой производительностью - на его редкие залпы по результатам отдельных попаданий следуют постоянные прилеты от наших в те моменты, когда точка прицеливания проходит через цель. ГК при таком способе тоже выдает довольно приличный процент, на уровне 5%. 5. Ну и последнее. Модель повреждений ужасна несовершенна. Такое впечатление, что люки и водонепроницаемые двери задраиваются только после того, как корабль поймает пару 12" чемоданов и примет тысячу-другую тонн воды. Постоянная картина - "бородинцы" садятся в воду выше кромок поясов за первые 15-30 минут боя, получив 5-10 штук 6" выше бронепояса, после чего без всяких изменений положения стойко переносят еще полсотни. В каждом бою 1-2-3 корабля тонут в самом начале от единичных попаданий, после чего остальные превращают друг друга в металлическое кружево, но тонуть не собираются. Ну а про "туннелирование" снарядов под горизонтальные броневые преграды я уже писал раньше.

Uspensky: FeeL пишет: Прокомментирую, если не возражаете. Конечно не возражаю. Более того - любые комментарии и дополнения приветствуются, если они по делу! FeeL пишет: Дистанция подключения ПМК переменная и зависит от условий видимости и (вероятно) от квалификации артиллеристов - при видимости значительно большей боевой дистанции 75-мм начинают вести огонь как раз с 42-45 каб. То, что она переменная это возможно и правильно. Этого я еще не видел, с "мелкашками" опытов особо не проводил. Нужно будет посмотреть. Насчет поражения на 45кб - может быть конечно, но только если на другом станке. На станке Меллера (самая распространенная установка 75мм Канэ в РЯВ) при угле возвышения в 20 град. - только 42кб. FeeL пишет: Смешанный тип снарядов используется в первом залпе всеми кораблями, и своими, и чужими. Затем все переходят на бронебойные, и снова смешанные залпы ненадолго появляются тогда, когда ББ подходят к концу. Ну, у меня Цесаревич ловил "фугасы" и в середине боя, так что... Все может быть. FeeL пишет: При стрельбе ПМК "старший артиллерист" вообще часто "забывает" корректировать огонь СК - 6" снаряды регулярно и плотно ложатся с недолетом в 1-2 каб, попытки изменить прицел не наблюдаются. Похоже на то. по.п4 - Хех, а вот этого я не замечал надо будет попробовать! Но это как раз то о чем я, в принципе, и пытался сказать. Увеличение количества стреляющих орудий увеличивает шансы на попадание даже при формально не законченной пристрелке (по нынешнему алгоритму). В реале, получив такое сочетание как перелетное или недолетное накрытие (я писал выше) переходили на поражение. Для "страховки" можно было дать еще один проверочный залп, но уже полным бортом и после этого открывать беглый на максимальной скорострельности. Кстати у меня без всяких читов получалось ускорить пристрелку сближением во время этой самой пристрелки - практически по японской методе. И работает надо сказать! В какой-то момент времени джапам резко "прилетало" :) Тут же ложился на параллельный курс и продолжал. Правда через короткое время опять на пристрелку сбивается, но тут ничего не поделать. Сейчас очень строгий критерий перехода на пристрелку. FeeL пишет: Ну и последнее. Модель повреждений ужасна несовершенна. Да, есть такой момент. С этими кормовыми дифферентами у "Цесаревича" (да и не только) сейчас перебор. Сейчас пока не буду развивать эту тему - займусь позже. Скажу только, что у меня был случай когда "Цесаревич" получив 12" снаряд в башню (!), набрал воды и просел на корму, хотя видимых повреждений корпуса не было. Найду скрин - выложу.

FeeL: Uspensky пишет: Скажу только, что у меня был случай когда "Цесаревич" получив 12" снаряд в башню (!), набрал воды и просел на корму, хотя видимых повреждений корпуса не было. Более того, был случай, когда он же затонул от единичного попадания 12" фугаса в кормовой мостик... :/

Uspensky: Не правильно здесь про повреждения писать, ну да ладно. Наверное нужно будет отдельную тему создать и туда это перенести. FeeL пишет: Более того, был случай, когда он же затонул от единичного попадания 12" фугаса в кормовой мостик... :/ Все может быть! У меня попадание в мостик затопление не вызывало, но близко к этому было. Приведу еще ряд примеров с повреждениями: 1. Цесаревич: 1, 2 Попадание нескольких снарядов, в том числе одного 305мм. Повреждены котлы, хотя ни один из них из строя не вышел - в табличке все 20 исправны. В желтый цвет окрашены винты (сразу оба!) - почему не понятно, в них попаданий нет. Корабль лишился хода. 2. Цесаревич: 1, 2, 3. Четыре попадания, из них 2 - 305мм, 2 - 152мм. Один 305мм попал в кормовой мостик, один- в середину корабля чуть выше второго пояса. Попаданий в корпус в кормовой части нет вообще - ни в броню, ни выше, в небронированную часть борта. Итог - непонятный дифферент на корму. 3 Ретвизан: 1, 2, 3, 4 Тут тоже очень любопытно: три попадания, ни одного из них в районе ватерлинии нет. Затоплены пару угольных бункера по правому борту, хотя повреждений их не видно. Дифферент почему-то на корму (!), хотя затопленные бункеры явно расположены ближе к носу относительно центра корабля. Кстати интересный факт: на "Ретвизане" дальномерные посты могли размещаться на площадках катерных кранов , расположенных в центре спардека. По крайней мере есть фото, где четко видна установка под Барр и Струд и еще что-то - может быть прибор для передачи дальности главарту.



полная версия страницы